La Taberna del Puerto

[Rodamón]

Ronda matutina para todos.

Tengo una duda que supongo que debe ser algo de cajón para nuestros cofrades regatistas ¿Cuándo se hace banda a sotavento, que logramos haciendolo?

Gracias por adelantado
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"Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros."

(Groucho Marx)

[santiago]

Se hace banda a sota cuando hay muy poco viento. Se trata de hacer escorar el barco para aprovechar el escaso viento y hacer que avance. No me preguntes por qué porque nunca lo tuve claro del todo. El caso es que funciona.
Supongo que se trata de eliminar la contra escora y afinar un poco las líneas de agua para que haya menos resistencia (sobre todo de la popa).

[Atnem]

Haciendo banda a sotavento cuando hay muy poco viento se consiguen tres cosas:

1.- al escorar el barco se reduce la superficie mojada respecto a si está adrizado
2.- al escorar se obtiene una ligera tendencia a orzar (el barco se vuelve algo ardiente)
3.- (la más importante) con la escora, por su propio peso, las velas se estabilizan, tomando la forma adecuada para cumplir su función y, además, la botavara se queda más quieta.
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Buena proa!

[rom]

Y en barcos con lanzamientos pronunciados ¿no aumentas la longitud de la línea de flotación también?

Salut

[Atnem]

[Pachapanda]

Totalmente de acuerdo con Atnem y añado una mas:

4.- (No menos importante) Al estar la tripulación a sotavento y el barco escorado, como conclusión, el agua está mas cerca de los "bultos con ojos" haciendo banda, lo que permite llegar al agua con las manos y bracear de proa a popa (no de popa a proa) para ganar algo de velocity... (Esta modalidad requiere los piés dentro de la borda para evitar rozamientos innecesarios)


Rondita para todos/as
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Curricaneando sin parar...

[Rodamón]

[Atnem]

[Barzagoso]

Aparte de escorar hacia sotaveno, también es importante desplazar los pesos más a proa con el fin de levantar la superficie mojada y reducir rozamientos innecesarios

[Rodamón]

Si señor.
Ya lo tengo claro !
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(Groucho Marx)

[coletas]

[DeepButi]

[Embat]

Entiendo que Barzagoso se refiere a reducir la superficie mojada (levantando la popa) = menos rozamiento (como con los pieses de pachapanda)

Embat

[Atnem]

[DeepButi]

Ok, gracias. Lo de disminuir la superfície mojada en base a hundir proa es nuevo para mí.

Lo de los movimientos ... fundamental. Con poco viento se nota más, pero a cualquier velocidad entrar/salir de la bañera sin cuidado se nota inmediatamente, al menos en mi 32".


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Más vale un pequeño "clic" que un gran "plof".

Qui em rescabalarà dels meus anys de desinformació i desmemòria?

[Atnem]

[Rho_Bootis]

Saludos estimados cofrades.

En primer lugar me gustaria decir que en el tema de las regatas, lo mio es mirar leer y aprender, ya que mis conocimientos sobre el tema son justitos.

Dicho esto pasemos a dar opinion.

La superficie mojada de un barco no cambia ni con la escora ni con el cambio de asiento (diferencia de calados proa popa) El Sr. Arquimedes no lo permite. Lo unico que puede modificarse es la eslora de flotacion y eso depende del barco, si es un barco diseñado para pura regata, ni eso, ya que su eslora de flotacion se mantiene invariable entre los 30 grados de escora a cada banda mas o menos (depende diseño).

Fijaros en el pie de roda de un barco regatero y vereis como queda siempre unos centimetros por encima de la eslora de flotacion para no alterararla independientemente de su escora.

Por lo tanto como no sea que tiremos algun tripulante por la borda, no modificaremos la superficie mojada. O sea que escorar el barco con poco viento solo sirve para el punto 3 de la exposicion de atnem. O bien aumentar la eslora de flotacion en un barco de crucero.

Por otro lado Barzagoso, dice el refran marinero:

- Carga la nao popera, si quieres que ande a la vela.
.

[Rony]

Estoy de acuerdo en que no cambia la superficie.

Sin embargo, si tomo un palo y lo empujo en el agua "de punta", su resistencia es menor que si lo hago "atravesado". La superficie es la misma pero el perfil es mejor en el primer caso. Por eso el llevar el peso a proa. Es mejor sumar superficie de proa en el agua y restar popa que al contrario.

En mi humilde opinión y preparado para rectificar...

RONY
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Bolas siempre a cuatro.

[Atnem]

Vale, si aceptamos que no cambia, ¿cómo se explica el simil plancha/sartén/olla?

El señor Arquímides me parece que no tiene mucho que ver aquí. Está claro que el volumen de agua desplazado siempre ha de ser el mismo. La cuestión es si se puede desplazar más o menos agua con la misma superficie.

Puessss: o una plancha de hierro depositada en el agua flota... o todos los barcos con casco de hierro se hunden irremisiblemente...

Me lo expliquen, please.
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Buena proa!

[DeepButi]

[iñigo]

Pues a mi me parece que también es cierto que lo que no varía es el volumen sumergido (veanse sartenes y ollas ), pero si la superficie mojada.

Respecto al tema de llevar los pesos a proa, aparte de la variación en la superficie mojada, también hay que tener en cuenta que, siendo el agua un fluído, es muy importante que, en su paso bajo el casco, el flujo sea laminar, evitando las turbulencias que se forman en la misma como consecuenca del hundimiento de la popa, actuando como freno.

Por cierto, ya que alguno lo pregunta, la razón por las que se embolsan las velas al escorar la embarcación a sotavento, si no me equivoco, no son sino la consecuencia de la fuerza de gravedad.


Un saludo,
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Iñigo

[Keith11]

Bueno, yo creo que Atnem tiene razon... al escorar el barco, los metros cuadrados de superficie mojada varian respecto la posicion la inicial.

De hecho a igualdad de volumen sumergido, la superficie minima que lo encierra es la superficie esferica. Todas las demas superficies seran mayores que el de una esfera para albergar un mismo volumen...

Ejemplo...

Sea un volumen de 1 m3.... encerrado en un cubo. Las dimensiones del cubo, obviamente seran 1 x 1 x 1 m... es decir cada lado tendra 1 m. Pues bien la superficie de material para hacer un cubo de 1 m3 es 6 caras por el area de una cara o sea, 6 x 1 x 1 = ¡¡6 m2!!... Si ahora transformamos ese volumen cúbico de 1 m3 en un volumen encerrado por una superficie esferica, resulta que necesitamos una esfera de radio 0.62 m, puesto que 4/3 x PI xRadio elevado al cubo da eso, 1 m3. Pues bien la superficie de esa esfera es S = 4 x Pi x R al cuadrado, o sea, 4.83 m2 frente a los 6 m2 de la superfice cubica...

Conclusion, sabiendo que el desplazamiento de un barco es constante, y por tanto, el volumen de agua que desaloja es constante, al modificar su posicion de flotacion y alterar la forma de la superfice "mojada", ésta puede variar en cuanto a los m2 que moja.

No sé, igual me estoy colando pero yo creo que es evidente... ¿no?

Ademas, sin tener la certeza, ni tener los fundamentos que expone Atnem, yo tambien pensaba que era así respecto a lo de hacer banda a sotavento

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[sotileza]

Pues no estoy de acuerdo con Ro&Ro...

Arquimedes dice que no cambia el volumen sumergido, pero no dice nada de la superficie de contacto entre el sólido y el agua.

En matemáticas de bachillerato se enseñaba como calcular el bote de tomate que contenía más tomate usando menos hojalata, usando la derivada de la función del volumen del cilindro.

Normalmente, dada la forma de nuestros cascos, cuando metemos en el agua una borda metemos debajo del agua muchos litros y poca superficie mientras que sacamos parte del pantoque por la otra, que es mucha superficie para los pocos litros que envuelve, con lo que disminuimos los centímetros cuadrados que rozan contra el agua.
Con la proa y la popa pasa lo mismo (especialmente con las modernas proas sin lanzamiento): al cargar la proa para bajarla descargamos la popa y la proa por su forma estrecha contiene más litros que la ancha (cada vez más) popa, por lo que volvemos a "secar" centímetros.

Con la popa alta, el lanzamiento de la misma sale del agua y por tanto nuestra eslora de flotación disminuye (algo malo en principio), pero, por lo que yo se, la eslora de flotación está relacionada con la velocidad máxima del casco y en situaciones de poco viento avanzamos a velocidades muy lejanas a la máxima.

¿Alguien tiene una mejor justificación teórica para esto último?

Saludos
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En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen...

[Ícaro]

Estimados cofrades:

Nunca tanto como hoy me había sentido orgulloso, agradecido y admirado por permitime entrar en esta taberna y disfrutar de tan doctas exposiciones.

¡Que poderío!

Va ronda virtual para la concurrencia, y si fuese posible también mariscada.

¡Que bestias!


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¿?

[Embat]

Sólo añadir que me acaba de poner un privado el Sr. Arquímedes diciéndome que, en efecto, tenemos razón y que él no tiene nada que ver
pero que nos tomemos todos una ronda, que paga él , y que si el Tabernero acepta Dracmas, pues que vale. Porque dice que este foro es sabiduría, y no lo de la Grecia Antigua.

Saludos
Embat