Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
Autor |
Mensaje |
Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
|
Publicado: 14/09/05 23:06 Asunto: ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Hola cofrades... una buena ronda de los mejores alpistes de esta taberna (desde Cardhu a cerveza, pasando por mirindas, ron, etc...)
Mi duda es la del titulo del hilo. De la misma manera que usamos la expresion "navegar en portantes" cuando se navega del largo a la popa... ¿como se dice, de manera generica, navegar hacia barlovento? ¿ceñida?
entiendo yo que navegar de ceñida es hacerlo a menos de 50º respecto al eje del viento... pero si se hace a 70º ya no es una ceñida ¿no?... pues eso..¿hay alguna palabra para designar el navegar en rumbos que van del traves hacia barlovento...?
Saludos _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
- |
|
Volver arriba |
|
 |
Chifle Hermano de la Costa


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 2478 Zona de Navegación: Madrid y donde me inviten
|
Publicado: 14/09/05 23:18 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Sí, hay un nombre: A un descuartelar.
Salud y  _________________ http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20
Semper belatores, semper victores et plus ultra
[/url] |
|
Volver arriba |
|
 |
tuera Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 683 Zona de Navegación: el mar, a secas...
|
Publicado: 14/09/05 23:30 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Yo creo que la parabra "aventear" pudría describir, de forma general, esa acción que tu dices de avanzar contra el viento, aunque en el diccionario de la RAE no encontrarás esa acepción.
Es probable que me equivoque
 _________________ "Haz el arroz y no la guerra" |
|
Volver arriba |
|
 |
Rho_Bootis Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1175 Zona de Navegación: 41º22'N / 002º10'E
|
Publicado: 14/09/05 23:33 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Saludos.
En mi opinion creo que lo mas apropiado seria decir navegar a «ganar barlovento» puesto que hay varias denominaciones que se usan para describir la navegacion con vientos de proa.
Recibiendo el viento del traves a la proa serian en este orden: traves, a un descuartelar, de bolina, ceñir, ceñir a tocar.
. |
|
Volver arriba |
|
 |
Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
|
Publicado: 14/09/05 23:34 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Es curioso...
en ingles esta el "go upwind" .
Y entiendo que el "go downwind" es el equivalente de "navegar en portantes"
¿o no? _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
- |
|
Volver arriba |
|
 |
binimella Corsario

Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1518 Zona de Navegación: Mar Balear
|
Publicado: 14/09/05 23:35 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
yo a eso le diria ganar barlovento, pero asin en fisno es barloventear
BARLOVENTEAR: Ir ganando
barlovento en las ceñidas. También se llama remontar, bordear y bolinear.
Aver que encuentra mas el gugel, (dios nuestro señor)
Salut |
|
Volver arriba |
|
 |
Rho_Bootis Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1175 Zona de Navegación: 41º22'N / 002º10'E
|
Publicado: 14/09/05 23:36 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Saludos.
Mirando bibliografia acabo de ver que la expresion correcta es:
Barloventear
.
Coño nos hemos pisado Bini jejeje, te me has adelantado.
Ultima edición por Rho_Bootis el 14/09/05 23:39, editado 2 veces |
|
Volver arriba |
|
 |
binimella Corsario

Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1518 Zona de Navegación: Mar Balear
|
Publicado: 14/09/05 23:37 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
copiota |
|
Volver arriba |
|
 |
Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
|
Publicado: 14/09/05 23:37 Asunto: Re: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes&qu |
|
|
Rho_Bootis escribió: | Saludos.
En mi opinion creo que lo mas apropiado seria decir navegar a «ganar barlovento» puesto que hay varias denominaciones que se usan para describir la navegacion con vientos de proa.
. |
Sí, pero tambien del traves a la popa hay varios "rumbos" respecto al viento... que yo sepa...navegar al largo (120º mas o menos), navegar de aleta (al 150º) y la popa redonda (de 160º a 180º)... pero siempre decimos que todos esos rumbos es "navegar en portantes"... _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
- |
|
Volver arriba |
|
 |
Alvaro_H Corsario


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 1495 Zona de Navegación: Donde caiga
|
Publicado: 14/09/05 23:38 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Navegar en jodientes?
Alvaro_H |
|
Volver arriba |
|
 |
Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
|
Publicado: 14/09/05 23:40 Asunto: Re: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes&qu |
|
|
Alvaro_H escribió: | Navegar en jodientes?
Alvaro_H |
Hombre, ilustre cofrade... ¡¡cuanto tiempo!!!
Veo que ha vuelto Vd. cashondo ¿eh?... _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
- |
|
Volver arriba |
|
 |
Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
|
Publicado: 14/09/05 23:44 Asunto: Re: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes&qu |
|
|
binimella escribió: | yo a eso le diria ganar barlovento, pero asin en fisno es barloventear
BARLOVENTEAR: Ir ganando
barlovento en las ceñidas. También se llama remontar, bordear y bolinear.
Aver que encuentra mas el gugel, (dios nuestro señor)
Salut |
Juer, "barloventear"... ¡¡¡que palabro mas feo...!!
Ganar barlovento parece mas "chachi", pero claro decir que navegas ganando barlovento cuando navegas a 60º ó 70º (eso no es un traves ¿no?) , parece un poco raro, aunque sea verdad... _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
- |
|
Volver arriba |
|
 |
COLAMBRE Pirata Pata Palo


Registrado: 28 Nov 2004 Mensajes: 325 Zona de Navegación: Galicia Sur
|
Publicado: 14/09/05 23:46 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
barloventear.
(De barlovento).
1. intr. coloq. Andar de una parte a otra, sin permanencia en ningún lugar.
2. intr. Mar. Ganar distancia contra el viento, navegando de bolina.
DE BOLINA !!! _________________ El pesimista se queja del viento, el optimista espera a que cambie, el realista ajusta las velas. |
|
Volver arriba |
|
 |
Alvaro_H Corsario


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 1495 Zona de Navegación: Donde caiga
|
Publicado: 14/09/05 23:51 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Si,
barloventear, de bolina etc, pero eso -creo- que se aplica al rumbo que llevas en un momento dado, pero "navegar en portantes", creo que se aplicaría mas a navegar por una zona geográfica donde los vientos coinciden con las rutas maritimas habituales, no?
Ej, los alisios para el cruce del atlantico
Alvaro_H |
|
Volver arriba |
|
 |
Chifle Hermano de la Costa


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 2478 Zona de Navegación: Madrid y donde me inviten
|
Publicado: 14/09/05 23:53 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Los dos rumbos que se definen tradicionalmente en español a proa del través son:
A un descuartelar y ceñida, este último sería lo mismo que navegar de bolina, término más tradicional.
Yo creo que ganar barlovento no es un rumbo propiamente dicho, sino el proceso de ir dirigiendo la proa hacia el viento, hacia un rumbo de ceñida ceñida. Aunque de ésto último no tengo fundamento bibliográfico.
Salud y  _________________ http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20
Semper belatores, semper victores et plus ultra
[/url] |
|
Volver arriba |
|
 |
Rho_Bootis Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1175 Zona de Navegación: 41º22'N / 002º10'E
|
Publicado: 14/09/05 23:58 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Hola Alvaro, saludos y me sumo a la rebienvenida.
Creo que el coco te ha jugado una mala pasado con los portantes
Has hecho la traduccion al ingles «Trade winds» vientos de comercio, que se asocian a una zona y aun siendo vientos portantes no tiene el mismo significado semantico ya que portantes, de portar, empujar, Recibir bien [las velas y el aparejo] el viento.
. |
|
Volver arriba |
|
 |
Alvaro_H Corsario


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 1495 Zona de Navegación: Donde caiga
|
Publicado: 15/09/05 00:07 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Gracias por la bienvenida a los dos.
Probablemente tienes razon, Rhoo_, pero el problema creo que esta en la frase que se pregunta, y no en la palabra portantes.
Portantes -creo- hace referencia a la relacion del viento con respecto al rumbo predeterminado.... Si navegas en portantes, es que en donde estás el viento sopla favorable a tu rumbo, y te empuja hacia tu destino.
Por el contrario, navegar de bolina, ciñendo, barloventeando, upwind, o si lo prefieres para mantener el mismo sentido que la frase, navegar de popa, por la aleta, etc hace referencia solo al angulo entre el barco y el viento, sin que importe demasiado el rumbo , ¿no?
Es mas, si das el destino y dices "navegabamos en los portantes", cualquier marino sabe mas o menos por donde estabas...., y ademas, para rizar el rizo puedes decir.
.... pero el viento no rolaba y tuvimos que barloventear todo el día, a pesar que estabamos ya en plena zona de portantes..
Que tal queda?
Alvaro_H |
|
Volver arriba |
|
 |
nordesio Pirata Pata Palo


Registrado: 09 Ago 2005 Mensajes: 373 Zona de Navegación: galicia y otros mares
|
Publicado: 15/09/05 00:18 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
"Barloventear. Avanzar en contra de la dirección del viento. / Gozar un buque de la cualidad de efectuarlo fácilmente, avanteando en menos ángulo que otro y con menor abatimiento de modo que le aventaje en ganar barlovento. / Navegar de bolina dando sucesivas bordadas para ir a un punto en la misma dirección de donde viene el viento"
 |
|
Volver arriba |
|
 |
Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
|
Publicado: 15/09/05 01:27 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Jeje, me parece que se está rizando el rizo...
Veamos: mientras que navegar en portantes queda la cosa claramente definida, porque quiere decir que en todo caso recibimos el viento más allá del través hacia popa y nos dirigimos en una dirección más o menos en el sentido del viento, lo de barloventear no está tan claro si lo tomamos como una indicación de que estamos ganando espacio en dirección al viento.
Si navegamos por ejemplo con un aparente de 80º, seguramente el viento real nos viene más allá del través: ¿estamos barloventeando?.
Si SI: pues lo siento, pero no estamos ganando barlovento.
Si NO: pues ¿qué hacemos?.
Será correcto o no, pero cuando navego con el viento que "me entra" (aparente) más a proa del través, digo que estoy ciñiendo. A "la ceñida" le añado el calificativo de "abierta", "cerrada" "a rabiar", etc que creo da una idea muy clara de las condiciones de navegación.
Pero lo de "barloventear" no está tan claro y además es un bocablo que, será muy marinero, pero es difícil de pronunciar bien el jo**do! (sobre todo en una noche fría... ). Ojo que además no he comentado nada de las corrientes ni del abatimiento... _________________ Buena proa! |
|
Volver arriba |
|
 |
rom Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 3602 Zona de Navegación: Costa Brava
|
Publicado: 15/09/05 02:08 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Navegar "proa al viento"??
Aunque no sea propiamente la proa es casi tan genérico como "navegar en portantes".
Portantes, morrales, que mas dá, la cuestión es navegar y que haya un viento que nos permita avanzar a destino con una VMG decente... ya le pondremos un nombrecito cuando lo tengamos que explicar.
Saludos Alvaro, bueno es tenerte de nuevo por aquí. |
|
Volver arriba |
|
 |
nihao Hermano de la Costa

Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
|
Publicado: 15/09/05 02:45 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
navegar de / en / con flagelo.que tal suena eso?nihao |
|
Volver arriba |
|
 |
grillete Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1277 Zona de Navegación: cantabrico
|
Publicado: 15/09/05 06:53 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
entiendo que un barco a vela puede navegar de ls siguientes maneras:
barloventeando: navegar de ceñida o bolina, es decir con el menor ángulo posible al viento,
descuartelar: navegar con el viento más franco o abiert que de ceñida.
través: dirección perpendicular al costado del barco
a partir de este punto es cuando la terminologia cambia totalmente, dependiendo del tipo de barco que se utilice,
si es un barco de aperejo clasico navegara con vientos "portantes" que empujan al barco con angulos superiores a los 90º respecto a la crujia y direccion de rumbo.
si son barcos modernos, a mi entender la terminologia cambia, ya que muchos barcos generan su propio viento aparente, con lo que a pesar de navegar con un viento con direccion hacia el rumbo, el barco porta las velas como si fuese de traves o incluso a un descuartelar.
 |
|
Volver arriba |
|
 |
calabruix Pirata

Registrado: 26 Jul 2005 Mensajes: 93 Zona de Navegación: Garraf
|
Publicado: 15/09/05 07:38 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
vaya una rondita pal personal, que tenemos seco el gaznate. A mi buen entender... lo contrario de portantes es barloventear y se dividen en ceñir o
bolina ....bonita palabreja... descuartelar y traves.....salut _________________ mas valen dos buenas aletas que una mala empopada |
|
Volver arriba |
|
 |
wild Thing Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
|
Publicado: 15/09/05 09:38 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Teniendo información privilegiada, ya que sé a qué libro se refiere Keith en este caso, escribiré mi granito de arena.
El libro en cuestión es un libro editado por North Sails y está dedicado "exclusivamente" a los regatistas. En regata, concretamente en regatas de bastones como las que considera el libro (siempre y cuando estén bien montadas) existen dos rumbos interesantes para nosotros: upwind y downwind que yo traduciría en este caso por ganar barlovento y ganar sotavento. We have to sail upwind = tenemos que ganar barlovento
El libro de North Sails considera el tercer rumbo importante en regata, por ejemplo, el que se suele darse en los triángulos y lo denomina "reaching", que son aquellos rumbos en los que no da para espi pero en los que tampoco ganas barlovento y que podría traducirse como "navegar al través ".
Por ejemplo: "Después de ganar barlovento durante una hora, navegamos al través con el génova hacia la baliza 2, en la que tuvimos que cambiar la maniobra del espi, ya que no habíamos entrenado el gibe set y para ganar sotavento era imperativo subir el espinaquer."
En navegación a crucero la traducción de "go upwind" y "go donwind" probablemente cambiaría.
Wild Thing
PD: me alegro de verle por aquí Don Álvaro |
|
Volver arriba |
|
 |
efernbu Capitán Pirata


Registrado: 15 Jun 2005 Mensajes: 876 Zona de Navegación: Mi ilusión, cruzar el charco o dar la vuelta al mundo.
|
Publicado: 15/09/05 09:48 Asunto: : ¿como es lo contrario de "navegar en portantes"? |
|
|
Yo voto por GANAR BARLOVENTO.
Ademas me parece un termino muy bonito.
 _________________ Soplen serenas las brisas, ruja amenaza la ola... |
|
Volver arriba |
|
 |
|