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Al_Tanllaui Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2502 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 10/05/05 13:45 Asunto: CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las realiz |
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Certificaciones NIPPON KAIJI KYOKAI
Medición de espesores en el casco de buques
AMERICAN BUREAU OF SHIPPING (ABS)
Reparación y reacondicionado de motores Diesel y componentes industriales
Medición de espesores en el casco de buques.
LLOYD`S REGISTER
Medición de espesores en el casco de buques. Grado1
DET NORSKE VERITAS
Medición de espesores en el casco de buques.
BUREAU VERITAS
Sistema de gestión de calidad aprobado para la mecanización, mantenimiento industrial y reparaciones navales según norma ISO 9002
Medición de espesores en el casco de buques
Reparación y reacondicionado de motores Diesel y componentes industriales
Mecanizado de componentes en general
GERMANISCHER LLOYD
Sistema de gestión de calidad aprobado para la reparación y construcción de maquinaria, fabricación de componentes mecánicos, reparaciones de motores marinos e industriales, mecanización en general, soldadura según norma ISO 9002
Medición de espesores en el casco de buques
Reparación y reacondicionado de motores Diesel y componentes industriales _________________ Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)
... y, recuerda, "pincha" a babor !!!
Ultima edición por Al_Tanllaui el 10/05/05 14:05, editado 1 vez |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 10/05/05 13:58 Asunto: : CERTIFICACIONES |
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Al_Tanllaui;
Se me permite una sugerencia?.
Por qué no cambiamos el título del post, para hacerlo un pelín más "enjundioso" a algo así como "CERTIFICACIONES ¿qué son y para qué sirven?".
Lo que has publicado es una lista de Entidades Certificadoras, de las que también podemos hablar en el post.
Seguro que muchos Cofrades tienen muchas cosas que preguntar respecto a los certificados y muchas que contar.
Saludos.
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com |
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Al_Tanllaui Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2502 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 10/05/05 14:03 Asunto: : CERTIFICACIONES |
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Me parece muy oportuna la sugerencia ...  _________________ Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)
... y, recuerda, "pincha" a babor !!! |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 10/05/05 14:13 Asunto: : CERTIFICACIONES |
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Bueno, pues comenzaré yo contando algunas cosillas, con el beneplácito del respetable...
Las certificaciones son la constatación de que un producto, un servicio o una organización cumplen con una serie de requisitos o premisas (normativas o estándares).
Las normas bajo las cuales se certifica es una cosa, y la entidad certificadora es otra cosa, de modo que distintas certificadoras pueden certificar sobre las mismas normas, por ejemplo, un Sistema de Gestión de la Calidad en una empresa cualquiera puede ser certificado por AENOR, DNV, Lloyds, Bureau Veritas, etc etc...
Las norma referente a los sistemas de gestión de la Calidad es la ISO9001 editada por la ISO (International Standards Organisation). En Europa se denomina EN-ISO9001 y en España UNE-EN-ISO9001 (UNE = Una Norma Europea).
En relación a los barcos, las certificaciones se remiten a la normativa CE, que es un marcado de producto (barcos de recreo) cuya obtención está sujeta también a unas certificaciones emitidas por las entidades certificadoras (como su propio nombre indica) que auditan ciertos aspectos del barco que pretende el certificado CE.
como dije en otro post, la Germanisher Lloyds es una de las certificadoras especializadas en la certificación del cumplimiento de la normativa CE en barcos de recreo.
Ahora surgen las preguntas.
¿Sabemos qué se certifica realmente?
¿Conocemos los diversos requisitos de la normativa CE?
Sería una buena ocasión de aclarar para todos qué quiere decir exactamente que un barco en concreto tenga estos certificados.
Saludos.
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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Al_Tanllaui Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2502 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 10/05/05 14:17 Asunto: Re: : CERTIFICACIONES |
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¿Sabemos qué se certifica realmente?
¿Conocemos los diversos requisitos de la normativa CE?
Sería una buena ocasión de aclarar para todos qué quiere decir exactamente que un barco en concreto tenga estos certificados.
Pues, adelante, en serio, ... explica ...  _________________ Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)
... y, recuerda, "pincha" a babor !!! |
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Verona Capitán Pirata


Registrado: 02 Dic 2004 Mensajes: 566 Zona de Navegación: Costa Daurada
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Publicado: 10/05/05 14:19 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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International Marine Certification Institute, certifica el 7/10/2004 que mi barco, con las características tal y tal:
"meets the Esssential Safety Requirements 3.2 for Stability and Freeboard and 3.3 for Buoyancy and Floatation of the Directive 94/25 EC....."
Que garantías me dan? son suficientes?  _________________ Salut. |
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Al_Tanllaui Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2502 Zona de Navegación: CADIZ
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Publicado: 10/05/05 14:34 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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¿ Podeis "pegar" algún documento para hacernos una idea general del mismo ... ?
Gracias. _________________ Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)
... y, recuerda, "pincha" a babor !!! |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 10/05/05 15:03 Asunto: Re: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las |
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| Verona escribió: | International Marine Certification Institute, certifica el 7/10/2004 que mi barco, con las características tal y tal:
"meets the Esssential Safety Requirements 3.2 for Stability and Freeboard and 3.3 for Buoyancy and Floatation of the Directive 94/25 EC....."
Que garantías me dan? son suficientes?  |
¿Que os parece si empezamos por ver qué es todo esto de la normativa de seguridad?, luego veremos las certificaciones.
La directiva 92/45 EC del Parlamento Europeo y en concreto del Consejo de Náutica de Recreo de dicho Parlamento entró en vigo en Junio del 96 y establece que todos los barcos comercializados en el territorio de la Comunidad Europea (desde 2,5m a 24m) tanto a motor como a vela, tienen que cumplir con los elementos esenciales de la misma antes de Junio de ese mismo año. ¿Cuales son esos elementos?.
La Directiva establece varias categorías de navegación (que no deben identificarse con las zonas, tal y como las conocemos nosotros) en función de las condiciones de navegación que los barcos deberán poder afrontar. Estas categorías son las siguientes:
A.- OCEANICA : Embarcaciones construidas para largos viajes, practicamente autosuficientes, que afrontarán vientos superiores a F8 y olas de más de 4m.
B.- ALTA MAR: Embarcaciones para viajes en alta mar, que afrontarán vientos de HASTA F8 y olas de HASTA 4m.
C.- COSTERA: Embarcaciones para navegación costera, grandes estuarios, etc, que encontrarán vientos de HASTA F6 y olas de altura significativa de hasta 2m.
D.- AGUAS PROTEGIDAS: Pequeños lagos, rios y canales que afrontarán vientos de hasta F4 y olas de 0,5m.
Esto es lo que quieren decir las categorías de las certificaciones, ni más ni menos. Para establecer estas categorías, existen una serie de condiciones y criterios de construcción y diseño. Que son las que deben auditarse. Las que menciona Verona son dos de ellas, cada tipo de buque tiene que certificar en función de su eslora y características una serie de apartados concretos de la directiva para la concesión del marcado CE.
Como me voy a comé, despues os cuento en qué consisten estas condiciones y criterios, que estoy "esmayao".
Saludos.
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com |
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IRRINTZI Corsario

Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1557 Zona de Navegación: Hondarribi
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Publicado: 10/05/05 15:26 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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ROGERRRRRRRRRRRRRR que nos dejas con la zanahoria en la boca
come raaaaaaapidooooooooooo
IRRINTZI _________________ "Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." - R. Feynman |
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iñigo Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2401 Zona de Navegación: Pantano de El Atazar (Madrid)
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Publicado: 10/05/05 16:13 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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Para los que tengan interés en la normativas referente al marcado CE de embarcaciones de recreo, aquí teneis el texto de la Directiva 94/25/CE y de la Directiva 2003/44/CE, que modifica la primera:
http://www.ffii.nova.es/puntoinfomcyt/Archivos/Dir_1994-025.pdf
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/es/oj/dat/2003/l_214/l_21420030826es00180035.pdf
El desarrollo de la misma a nivel español lo teneis en las siguiente norma:
Real Decreto 297/1998, de 27 de febrero, por el que se regulan los requisitos de seguridad de las embarcaciones de recreo, embarcaciones de recreo semiacabadas y sus componentes, en aplicación de la Directiva 94/25/CE
Para quien quiera profundizar más en el tema, aquí teneis, en inglés, la guía para la aplicación de la directiva:
http://www.ffii.nova.es/puntoinfomcyt/Archivos/Dir_1994-025_Guia.pdf
y aquí la lista de los organizmos certificadores:
http://www.europa.eu.int/comm/enterprise/newapproach/legislation/nb/en94-25-ec.pdf
Un saludo, _________________
Iñigo
| Cita: |
"Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos"
Anónimo |
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2hulls Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 968
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Publicado: 10/05/05 16:54 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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a ver, un barco con lloyds " A 100/ 4" que significa ?seguro que el uno o otro tiene una placa esas en su bote.....lloyds controla : los materiales -llevan su estampa,la forma de construccion,el diseño con sus detailles,piezas especificas como portillos,bombas de achique etc...Un barco con placa de Norske Veritas,GL,LLOYDS,es mas bien un barco de verdad.la marca CE,... de momento no controla nadie  |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 10/05/05 18:41 Asunto: Re: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las |
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| 2hulls escribió: | a ver, un barco con lloyds " A 100/ 4" que significa ?seguro que el uno o otro tiene una placa esas en su bote.....lloyds controla : los materiales -llevan su estampa,la forma de construccion,el diseño con sus detailles,piezas especificas como portillos,bombas de achique etc...Un barco con placa de Norske Veritas,GL,LLOYDS,es mas bien un barco de verdad.la marca CE,... de momento no controla nadie  |
2Hulls.
El marcado CE no depende de ninguna certificadora, es una normativa del Parlamento europeo que las certificadoras verifican.
Es el propio parlamento el que determina los parámetros bajo los cuales se otorga esta marca, ninguna certificadora tiene autoridad para modificar esto. No hay excepciones, o cumple o no cumple.
Otra cosa es que sirva para mucho o para poco, que ya discutiremos de ello (espero) o hasta qué punto garantiza según qué cosas.
La marca CE, por otra parte, es una EXIGENCIA para los astilleros, puesto que sin ella, no podrían vender sus productos en la Comunidad Europea, o al menos, la Directiva insta a los estados miembros a orquestar localmente reglamentos compatibles con la directiva que obliguen al marcado CE.
Saludos.
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com |
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Tomatasso Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2272 Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)
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Publicado: 13/05/05 10:42 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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Dejarse de rollos de certificaciones, que no son más que buRRocracia...
A la hora de comprar un barco, la mejor garantia es una buena inspección, por lo menos visual.
Hay mucha mierda certificada... y joyas en bruto sin certificar...
Salu2 _________________ Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es
Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com |
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darty Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1146 Zona de Navegación: Mediterraneo, Cataluña, Garraf, Delta del Ebro
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Publicado: 13/05/05 11:14 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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La mayoría de las certificaciones existentes en el mercado se refieren a métodos y a especificaciones de construcción. Esto es válido tanto para barcos como para cualquier bien que se fabrica de forma industrial.
Las certificaciones de métodos intentan dar cierta garantías sobre las "buenas prácticas" de fabricación y a través de ello una cierta garantía de calidad mínima. Obviamente al obtener la certificación se tiene una foto fija. Si después la empresa se salta los métodos eso es otra cosa. Hay fabricantes realmente preocupados por la calidad y otros que lo tienen como instrumento de venta exclusivamente.
Las especificaciones son mínimos para asegurar la funcionalidad con criterios de lo que se te ocurra.estanqueidad, resistencia, potencia, etc etc,
¿Asegura esto la calidad? Buena pregunta. Te da una indicación de la preocupación del fabricante por la calidad, pero puesto que los QA se realizan de forma estadística en la mayoria de los casos no te puede asegurar 100 % que tu producto en particular sea perfecto. Puede ser del x % por debajo, o del x % por arriba.
Los que otorgan certificaciones suelen ser empresas u organismos más o menos "independientes" que realizan las inspecciones en nombre de algo de mayor rango. Hay todo un mercado alrededor de esto en donde mucha gente se gana muy bien la vida.
Yo no tomaría una certificación con los ojos cerrados como garantía de calidad, sobre todo en el mundo latino, en esto lo de las joyas en bruto es una realidad, pero puede ser una pesadilla también. El mundo anglosajón le da más importancia, pero en todo caso estar o no certificado no quita que se deba leer con cuidado los aspectos de garantías post venta, condiciones, etc. _________________ "Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "
darty@latabernadelpuerto.com |
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Tomatasso Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2272 Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)
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Publicado: 13/05/05 12:19 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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Las certificaciones solo demuestran interes por el marketing.
¿La gente quiere pegatinas o plaquitas?
Pues tomaaaa... _________________ Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es
Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com |
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Stanley Pirata Pata Palo


Registrado: 29 Nov 2004 Mensajes: 259 Zona de Navegación: Sur
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Publicado: 14/05/05 11:30 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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Creo que, a veces, estamos confundiendo dos conceptos de calidad.
Uno, el que se refiere a la calidad de toda la vida: esto es mejor que aquello, ergo tiene "más calidad"...
Otro es el que se refiere a la calidad como proceso, es una traslación del inglés: este es el que se certifica.
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Tomatasso Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2272 Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)
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Publicado: 15/05/05 13:23 Asunto: Re: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las |
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| HMStanley escribió: | Creo que, a veces, estamos confundiendo dos conceptos de calidad.
Uno, el que se refiere a la calidad de toda la vida: esto es mejor que aquello, ergo tiene "más calidad"...
Otro es el que se refiere a la calidad como proceso, es una traslación del inglés: este es el que se certifica.
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No se, yo de deficiniciones empresariales ni idea...
Pero me parece a mi, que quien se hace un barco en Green, en Cookson, etc, no sabe, ni quiere saber, que tipo de certificación tienen.
Sabe que hacen algunos de los mejores barcos del mundo, y punto.
Salu2 _________________ Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es
Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com |
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Pluto Capitán Pirata


Registrado: 16 Mar 2005 Mensajes: 583 Zona de Navegación: Depende...Baleares...
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Publicado: 15/05/05 19:23 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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Buenas tardes a tod@s
Una preguntilla...¿Un barco de categoría Oceánica puede ser patroneado por un PER?
Bueno, otra preguntilla ya q estamos ¿Es lo mismo despachar un barco q certificarlo?
 _________________ El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas... |
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ercapitantan Pirata Pata Palo

Registrado: 26 Nov 2004 Mensajes: 300 Zona de Navegación: la bahia
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Publicado: 15/05/05 20:14 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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si,puedes patronearlo si no tiene más de 12 metros y no te alejas 12 millas de la costa. (pregunta de examen)
despachar no tiene nada que ver con certificar, es más barato pero mucho más complicao (depende de las capitanias)
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Pluto Capitán Pirata


Registrado: 16 Mar 2005 Mensajes: 583 Zona de Navegación: Depende...Baleares...
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Publicado: 15/05/05 23:19 Asunto: Re: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las |
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| ercapitantan escribió: |
si,puedes patronearlo si no tiene más de 12 metros y no te alejas 12 millas de la costa. (pregunta de examen)
despachar no tiene nada que ver con certificar, es más barato pero mucho más complicao (depende de las capitanias)
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Menos mal....hoy lo estaba comentando con un compañero navegante y me decía q no. Y yo le decía lo mismo q tú Ercapitantan.
También le comentaba ( y no sé si tengo razón... ) q el armador q es quien compra el barco lo despacha a su gusto...es decir, si el barco es de categoría A (Oceánico), pienso q el armador puede despacharlo para una categoría B y de esta manera te ahorras mucho dinero...no?
Salu2 y gracias  _________________ El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas... |
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DIAS DE CARRERAS Pirata Pata Palo


Registrado: 06 Abr 2005 Mensajes: 278 Zona de Navegación: La vida
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Publicado: 16/05/05 08:34 Asunto: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las real |
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por supuesto, siempre se hace referencia a categorías máximas, pero lo puedes despachar como quieras....
por cierto teneis razon.... eso de la calidad, solo son argumentos de ventas... tengo ejemplos de empresas con todos los marchamos (en algunos casos empresas públicas) y que la calidad no la ven ni en pintgura...  _________________ MI HONRA ESTA EN JUEGO... Y DE AQUI NO ME MUEVO |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 16/05/05 09:23 Asunto: Re: : CERTIFICACIONES: ¿Qué son, para que sirven, quién las |
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| DIAS DE CARRERAS escribió: | por supuesto, siempre se hace referencia a categorías máximas, pero lo puedes despachar como quieras....
por cierto teneis razon.... eso de la calidad, solo son argumentos de ventas... tengo ejemplos de empresas con todos los marchamos (en algunos casos empresas públicas) y que la calidad no la ven ni en pintgura...  |
Estimado "Adelantado".
Esto que has comentado, es un poco la clave de la cuestión. Y por este motivo me pareció interesante abrir este post.
Creo que has comentado de un modo muy gráfico los "peros" de las certificaciones y esto marca una diferencia muy evidente entre lo que entendemos coloquialmente como "calidad" y las certificaciones de los sistemas de aseguramiento de la calidad.
Como bien dices, en términos de aseguramiento de la calidad (ISO9000), la implantación de estos procedimientos NO te garantiza que fabriques mesas de calidad (si eso es lo que haces), sino que, si una mesa cojea, todas lo hacen por igual y puedes mostrar fehacientemente que así lo haces. Esta diferencia muchas veces no es percibida por el público.
En el caso de normativas CE para buques de recreo, es una necesidad COMERCIAL, pero no porque las empresas se lo tomen así, sino porque el Parlamento Europeo ha establecido que el barco que no cumpla, no se puede vender en Europa. Luego para venderlo tienes que tener la certificación obligatoriamente.
Y es verdad, que en algunos aspectos, estas certificaciones son para las empresas lo que los ratings IMS son para las regatas. Creo que los regatistas mejor que nadie pueden indicar que no siempre gana el mejor barco una regata, sino el que mejor rating tiene, eso puede dar lugar a, cuando menos, dudosas prácticas.
Saludos.
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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