La Taberna del Puerto

[Tomatasso]

Yo he tenido que navegar bastante en Bav36, las velas eran las Elvstrom "buenas", las extras, y la orza profunda de plomo. Era la versión que llamaban "Sport".

Con 20' de real, al descuartelar vas pasado de trapo. O rizas, o llevas la mayor pandereta y desventando amollando escota y contra (como vayas varias horas asi algo se romperá...) El barco no es que lleve mucho trapo, pero es ligerito, de estabilidad anda pelin cortito.

Pero irse de orzada, no se iba. El timón es ligeramente pequeño, hay que llevarlo con mucha pala metida, pero irse de orzada, no se iba.

Asi que en tu caso, creo o que tienes el palo excesivamente caido a popa, o trimas mal las velas (pueden estar deformadas, ¿son muy viejas?). Revisalo...

Salu2
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[PATA]

¿Y si el Bv 36 de Kikerm no tiene la orza profunda (1'95 m, creo) de plomo sino la estandar que montaba el astillero (1'55 m de hierro)?.

Por cierto, ¿es 1'55 m o 1'65 m?. Según la fuente de información a la que vayas te dan un calado u otro.

Un saludo

[wiper]

Estupendo hilo del que vamos aprendiendo.

Muchas gracias cofrades.

[draper]

Gracias a todos por este post que ha resultado ser muy didactico.
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velas e vents a mon desitj complit
faent camins dubtosos per la mar

[marlow]

Creo que este post ha estado muy bien. En otras ocasiones ante este problema recuerdo que las conclusiones fueron tambien en la línea del equilibrio velico, sobretodo respecto a la vela de proa.
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=marlow=

[Xalest]

[Xalest]

Releyendo el hilo he visto que la queja es con 20 nudos de viento. Con todo el trapo arriba el bavaria 36 debe escorar lo suyo aunque lleve las velas bien trimadas. Me parece que el timón debe salir del agua y perder efectividad. Eso unido a la escora importante debe llevar el barco a la orzada.

Hablando con John de Yates Alemanes (importador de Bavaria), me comentó que el alargo del timón es algo habitual en estos modelos y aparte de no ser muy caro, beneficiaba el control en esas escoradas.

Puede que sea la opción a tomar.

[parrocha]

[Keith11]

Dos cosas...

en mi opinion tensar el gratil, con driza y cuningham, lo que hace es adelantar la bolsa a proa, lo cual sirve para llevar el centro velico de la mayor mas a proa con todo lo que eso conlleva ... pero una de las cosas que conlleva, y bajo mi punto de vista es lo mas importante es ganar potencia para pasar la ola que vien de proa... es como si "pusieramos una marcha corta"... El efecto que tiene sobre el aplanado de la vela es, segun creo yo inexistente, y en cuanto a la baluma, su efecto sobre ella es secundario... Ademas perderemos capacidad de ceñir...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[parrocha]

Keith:

Me metes en un mar de dudas

Yo siempre ha entendido que a medida que sube el viento hay que tensar grátil, primero para eliminar arrugas, y segundo (pero también importante) porque algo de embolsamiento se le quita. ¿No es así?. Sí entiendo que también se adelanta la bolsa.

Respecto al Cunningham para hacer este tensado de grátil, transcribo de "El correcto trimado del aparejo" de Peter Schweer (Ed. Tutor): "Aparte de servir para el trimado, con objeto de aplanar la zona de proa de una vela mayor y desplazar su embolsamiento hacia proa, el tensor de grátil (cunningham) también se usa para abrir la baluma. Así, cuando el viento aumenta, puede reducirse el comportamiento ardiente de una embarcación"

Comments please.


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En el mar puedes hacerlo todo bien, ateniéndote a las normas, y aún así el mar te matará. Pero si eres buen marino, al menos sabrás dónde te encuentras en el momento de morir...

[barcosclasicos]

elmouron, te felicito, eres una persona bien documentada, a partir de ahora leere atenta tus posts. A partir de ahí, el amigo en cuestion se coja papel, lapiz, cinta metrica (mida sus velas) y calcule su centro velico en cada caso...todo lo demas es accesorio y complementario.
Contad que en los aparejos que a veces suelo manejar (Velas cangrejas, cuters , o sea, trinqueta, foque y yankke, entrepalos, etc... aparejos de goleta, etc) para no ponerte el barco por sombrero, y que navege bien, hay que calcular a base de a ojo, donde tienes tu centro velico en cada caso, y a la hora de rebajar trapo, saber que trapo tienes que reducir y donde lo estas modificando. Para ello, el primer paso es el que comenta el mouron, el segundo, tener un plano velico "real", en definitiva, hacer las cosas como esta mandao....Tomatassssssooooo parece mentira......
tiron de orejas.......porque en el fondo, no hay que saber lo que pasa si se hace esto o lo otro, , si no "porque pasa".
Salud y pesetas
Mònica
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«Si naciste pa martillo, del cielo te caen los clavos»


www.infosernautic.com

[pigafetta]

[Keith11]

[KIKERM]

Sólo un apunte. Hablaba de 20 nudos de aparente, lo que ciñendo son unos 15-18 nudos de real, a mi parecer es poco para meter un rizo en la mayor. Mi experiencia con otros barcos (oceanis 35 de mi padre) es que el barco tiene que aguantar otros cinco nudos de viento sin reducir trapo.

La orza es la de serie, de 1,55

No obstante, y siguiendo vuestros comentarios, antes de meterme en reformar la pala intentaré que alguna casa de velas me aconseje si debo aumentar el Génova. Aprovechando algunos consejos de trimado, la próxima vez que salga con viento haré unas pruebas, porque el problema creo que esta en una vela de proa más pequeña que la mayor.

Un saludo a todos

[Pachapanda]

Cag** en la mar salá!!! Que si aplanar la vela, que si las bolsas que si la baluma, es cierto todo, pero...

...Vamos a ver, de 17 a 21 nudos de viento real, que es fuerza 5, no existe velero que no rice, y si existe va pasado de trapo hace rato, lo cual es muy frecuente ver veleros pasados de trapo, con una escora de 30º o más, lo cual no es navegar ni regatear, es IR PASADO DE TRAPO y listo.

Está claro y os consta que cada velero es diferente, y el rizar antes o después de un viento concreto lo va a decidir la escora con su consecuente apunte de orzada, el peso de tripulación que esté colgado a barlovento y muchos factores más, por lo que estandarizar si mi barco o el tuyo debería aguantar mas viento con todo el trapo arriba creo que no es lo correcto.

Lo correcto es llevar el trapo adecuado a la intensidad del viento y el comportamiento de cada barco, y después vendrá el apurar 2 nudos más de viento con el correcto trimado del aparejo.

Hay muchos comentarios que hacer, pero 20 nudos de viento real, hace 5 que tenías que rizar en la gran mayoría de los veleros que están en nuestros puertos.

Saludos
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Curricaneando sin parar...

[PATA]

Estoy totalmente de acuero contigo, Pachapanda. sip:) sip:) sip:)

Por desgracia, casi todos los cruceros que se fabrican en la actualidad por los grandes astilleros van cortos de calado, la relación de lastre-desplazamiento también es justita (en muchos casos no alcanza ni el 30%) y tienen una mayor muy grande. Con estos parametros, lo extraño es que con fuerza 5 no se empieze a tomar el primer rizo. A fin de cuentas, con un rizo no disminuye prácticamente la velocidad del barco y, en cuanto a comodidad, no hay color.

El problema es que hay muchos que aún piensan que por el hecho de tomar un rizo eres peor navegante o un acojonao cuando, para mi, es signo de prudencia y sapiencia marinera.

Un saludo

[PATA]

Estoy totalmente de acuero contigo, Pachapanda. sip:) sip:) sip:)

Por desgracia, casi todos los cruceros que se fabrican en la actualidad por los grandes astilleros van cortos de calado, la relación de lastre-desplazamiento también es justita (en muchos casos no alcanza ni el 30%) y tienen una mayor muy grande. Con estos parametros, lo extraño es que con fuerza 5 no se empieze a tomar el primer rizo. A fin de cuentas, con un rizo no disminuye prácticamente la velocidad del barco y, en cuanto a comodidad, no hay color.

El problema es que hay muchos que aún piensan que por el hecho de tomar un rizo eres peor navegante o un acojonao cuando, para mi, es signo de prudencia y sapiencia marinera.

Un saludo

[elmouron]

[elmouron]