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Navegar solo con la genova
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liman
Pirata
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 81
Zona de Navegación: Mar de Alboran

MensajePublicado: 11/08/06 22:13    Asunto: Responder citando

He leido con atención todas las opiniones. Un resumen surioso: Casi todos aceptan la navegación con la génova siempre exista la cerveza fresquita y buena compañía. ¡Asi cualquiera!
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circe201
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Registrado: 31 Mar 2006
Mensajes: 180
Zona de Navegación: Mediterraneo, alacant.

MensajePublicado: 12/08/06 17:05    Asunto: Responder citando

¿Navegar sólo con génova? La mayor impide que el palo flexe o fleche hacia proa, en un pantocazo, en una racha inesperada...(si no hay burdas). El aforismo dice que con vientos de proa, velas de popa y con vientos de popa, velas de proa... eso discutible por supuesto, pero considerando fuerza del viento y nuestras particulares condiciones del momento... Y no olvidemos el abatimiento que puede ser brutal. Patron
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Costapinto
Pirata
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Registrado: 22 Mar 2006
Mensajes: 86
Zona de Navegación: Cataluña

MensajePublicado: 12/08/06 20:15    Asunto: Re: Navegar solo con la genova Responder citando

RAMONBEM escribió:
Saludos y una ronda para todos los cofrades. Me gustaría comentar un hecho que ultimamente he visto con cierta asiduidad, y es el hecho de navegar solo con el genova, y normalmente cuando arrecia el viento.
Cuando hice las practicas de patron mi monitor decia que era un error navegar solo con el genova, debido a que los barcos no estan diseñados para navegar solo con el genova en todo caso si se quiere navegar con una sola vela debería de hacerse con la mayor. Que opinais.


Creo que tiene razón, y lo correcto deberíá ser usar la mayor. Sin embargo:

GENOVA
PROS: Cómodo si es enrollable, menos peligroso en caso de cambio de rumbo y/o trasluchado involuntaria, gran superficie vélica.
CONTRAS: Las viradas o trasluchadas son un coñazo por el tema de las escotas y a darle a la manivela, una vez con el barco lanzado se gobierna bien, pero maniobrando se suele ir de aribada, el centro vélico está demasiado a proa haciendo trabajar al timón por ejemplo en largo con viento, si el genova no es enrollable no tiene ventajas para solitarios, tapa la visión.

MAYOR
PROS: No causa problemas su escota, el barco responde mejor, el centro vélico aunque a popa te permite un mejor control del barco por ejemplo en largos notandose mucha menor resistencia en el timón, nos permite visibilidad absoluta 360 grados del hoorizonte..
CONTRAS: Trasluchadas peligrosas, si no es enrollable, izar y arriar es mas complicado, menor superficie vélica, con burdas es un coñazo.

A ver, si voy solo haciendo un transporte y veo que sale un poco de viento, tal vez saque el génova y navegue, pero mi opinión es que no lo estoy haciendo bien.

Por ejemplo, Bavaria 46 Verde , fuerza 6 y mayor completamente desplegada (solo mayor), hacemos 12,5 nudos máxima repetidamente, y el barco perfecto, y los tripulantes charlando animadamente. Sinceramente, no hubiera sacado sólo génova de ninguna manera. Mejor sólo mayor.

Es mi opinión, claro. Capitan

Saludos
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La altura de olas que nos cuentan en la taberna , siempre hay que divididirla por 2. Verde
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Keith11
Hermano de la Costa
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3268
Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 12/08/06 20:36    Asunto: Re: Navegar solo con la genova Responder citando

Costapinto escribió:

Por ejemplo, Bavaria 46 Verde , fuerza 6 y mayor completamente desplegada (solo mayor), hacemos 12,5 nudos máxima repetidamente, y el barco perfecto, y los tripulantes charlando animadamente.


¿Punta de 12.5 kns con fuerza 6 (eso son, como maximo, 27 nudos de viento real... por tanto unos 16 nudos de aparente...) en un 46 pies...? Eso parece mucho ¿no?... parece mas de lo logico...y ademas, sin espi ni genova, solo con mayor... No se No se No se

... sin malos rollos, ¿eh? que a lo mejor aprovechando una corriente a favor, y si los 12.5 knt son respecto al fondo en vez de corredera...pues quiza... pero me suena a mucho
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malamar
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Registrado: 10 Jun 2006
Mensajes: 1130
Zona de Navegación: Estanque del Buen Retiro

MensajePublicado: 12/08/06 20:43    Asunto: Responder citando

si por casos particulares...
yendo a Ibiza dede Calpe con un west wind 46, fuerza 7 en popa, un noviembre,
dejamos puesto un foque viejo y nos fuimos los dos a dormir unas horas.
La mayor, ni se nos hubiera ocurrido, claro. En 5 horas estabamos frente a los Freus...aunque hubo que pasar al sur de Formentera por la que habia ahi montada.
M.
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Ultima edición por malamar el 12/08/06 20:47, editado 1 vez
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Capitan Ajab
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Mensajes: 570
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MensajePublicado: 12/08/06 20:45    Asunto: re: Navegar solo con la genova Responder citando

Uhmmmmmm, me parece a mi o hay araganitis en algunos cófrades. A no olvidar que la mayor es la que le da la estabilidad al barco y lo hace orzar mietras que la vela de proa es en realidad el acelerador del mismo.
A mi modesto parecer hay que izar las dos, que es cuando mas compensado está el centro vélico, pero bueno, gustos son gustos.
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Avante
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Zona de Navegación: Levante

MensajePublicado: 12/08/06 23:54    Asunto: Responder citando

Es una duda que yo también me he planteado a veces.

Con mucho viento y a un largo, soy partidario de sólo génova: se va el riesgo de orzada, y se reducen las consecuancias de una trasluchada involuntaria. Ahora, en el caso de la ceñida, tengo mis dudas: La mayoría de los barcos son capaces de virar llevando únicamente génova, no se vuelven demasiado blandos?

Saludos

Avante
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malamar
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Registrado: 10 Jun 2006
Mensajes: 1130
Zona de Navegación: Estanque del Buen Retiro

MensajePublicado: 13/08/06 08:18    Asunto: Responder citando

virar, viran todos...pero en redondo, por popa Verde
Para manener un barco con todo su potencial de maniobra intacto
creo que siempre convenga aparejarlo por completo.
Pero no siempre estamos solo para atender al barco.
Y ahi es cuando podemos recurrir a otras estrategia de navegacion,
bien para descansar, alimentarnos etc.
Si ademas vamos a encarar condiciones similares
por un periodo largo de tiempo (vease una bajada por los alisios)
hasta se montan aparejos especiales y adecuados
a esas condiciones de navegacion
M.
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Avante
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Zona de Navegación: Levante

MensajePublicado: 13/08/06 20:47    Asunto: Responder citando

malamar escribió:
virar, viran todos...pero en redondo, por popa Verde
Para manener un barco con todo su potencial de maniobra intacto
creo que siempre convenga aparejarlo por completo.
M.


Estoy de acuerdo. Creo que para hacer una navegación relajada, utilizar sólo génova puede ser una buena idea. Ahora, en un contexto de ceñida con viento duro, posiblemente con rompientes, no sé si es segura una configuración que haga al barco demasiado blando, con la consiguiente dificultad de aproarse si en un momento es necesario.

Sobre lo de conseguir o no virar, si fuera imposible hacerlo sin izar mayor, tal vez una solucción (teórica) No se con viento fresco sea arribar a un descuartelar-través para coger velocidad y, a partir de ahí, comenzar a orzar, soltar escotas de génova al recibir el viento de ceñida y aprovechar la inercia del barco para pasar el viento por la proa, cazando la nueva escota una vez que el viento se reciba por la nueva amura Patron De esta manera, estaríamos haciendo el barco algo menos blando en el momento en el que más nos estorbaría esta tendencia.

Saludos,

Avante
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grumete_gorrón
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MensajePublicado: 14/08/06 12:49    Asunto: re: Navegar solo con la genova Responder citando

El otro día probé un benetaeu oceanis 40 con wiche eléctrico.

Que comodidad, que pasada, se iza en dos segundos y medio sólo, y en un segundo con alguien en el palo ayudando....


Creo que ese es el problema cuando sales un rato sólo, que da un poco de pereza izar mayor.

Pero si que es verdad, que la mayoría de los barcos navegan mejor con rizos que con una sóla vela.

Saludos.
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Rio CINCA
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Registrado: 18 Mar 2005
Mensajes: 232
Zona de Navegación: Donde sopla el Vent de Dalt

MensajePublicado: 14/08/06 19:18    Asunto: re: Navegar solo con la genova Responder citando

No me lo puedo creer. Cuñaaooo Cuñaaooo
Ya solo falta, que alguien diga, que lo más cómodo es ir a motor…, cervecita, puro, buena compañía, piloto automático, y no izar ni mayor ni génova…, la leche… No se No se
¿Y no será que a vosotros lo que os gustan son los tractores?
Tanto presumir de traperos, y al final…, la fe verdadera.
Me parto Me parto Me parto Me parto
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Costapinto
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Registrado: 22 Mar 2006
Mensajes: 86
Zona de Navegación: Cataluña

MensajePublicado: 18/08/06 00:32    Asunto: Re: Navegar solo con la genova Responder citando

Keith11 escribió:
Costapinto escribió:

Por ejemplo, Bavaria 46 Verde , fuerza 6 y mayor completamente desplegada (solo mayor), hacemos 12,5 nudos máxima repetidamente, y el barco perfecto, y los tripulantes charlando animadamente.


¿Punta de 12.5 kns con fuerza 6 (eso son, como maximo, 27 nudos de viento real... por tanto unos 16 nudos de aparente...) en un 46 pies...? Eso parece mucho ¿no?... parece mas de lo logico...y ademas, sin espi ni genova, solo con mayor... No se No se No se

... sin malos rollos, ¿eh? que a lo mejor aprovechando una corriente a favor, y si los 12.5 knt son respecto al fondo en vez de corredera...pues quiza... pero me suena a mucho


Yo me quedé acoj***do también. Sí, era de GPS, per tengo un vídeo en que se ve que ibamos como balas y sólo con la mayor, si. Era sólo una anécdota Verde Puede que hubiera corriente, no lo sé. No se

Sobre el tema que nos ocupa, dos cosas:

1.- Que coja cualquiera de los cofrades un vela ligera de dos velas, y navegue un rato con foque sólo, y otro rato con mayor sólo, y luego que cuente cómo va mejor. Me pongo en un vela ligera porque es lo mismo que un crucero pero en pequeñito y sintiendo todo mucho más.

2.- Todos los defensores de navegar con génova, que se olviden de que tienen enrollable y que se imaginen que hay que izar el génova cada vez, y luego que cuenten.

En otro post anterior puse los que me parecían pros y contras de uno y otro sistema, pero como ya comentan por ahí, parece que el motivo fundamental es comodidad. Cuñaaooo


Saludos.
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Embat
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Mensajes: 1928
Zona de Navegación: Mallorca

MensajePublicado: 18/08/06 00:52    Asunto: Responder citando

Pues a mí me sigue pareciendo más cómodo navegar con mayor Y génova No se No se

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SONEYA
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Zona de Navegación: MEDITERRANEO ANDALUZ

MensajePublicado: 18/08/06 02:55    Asunto: Responder citando

Yo sólo digo que con vientos portantes y sólo el génova, si refresca rápidamente Adoracion , a ver como pones proa al viento para enrollar. No No se Por lo menos a mi me dio un meneito que tuve que comprar vajilla nueva. Sip
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Nonick
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Mensajes: 989
Zona de Navegación: Alicante-Murcia

MensajePublicado: 18/08/06 16:35    Asunto: Responder citando

Cuando hay poco viento de aleta y la mayor desventa el génova, dejar este solo evita el flap-flap en cada ola.
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Chema Moreno
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Zona de Navegación: Murcia

MensajePublicado: 18/08/06 19:50    Asunto: Responder citando

SONEYA escribió:
Yo sólo digo que con vientos portantes y sólo el génova, si refresca rápidamente Adoracion , a ver como pones proa al viento para enrollar. No No se Por lo menos a mi me dio un meneito que tuve que comprar vajilla nueva. Sip


Yo no pongo proa al viento para enrollar. De hecho prefiero estar en rumbos bien abiertos para enrollar génova, se suele enrollar mejor.
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Enrana
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Zona de Navegación: Valencia

MensajePublicado: 19/08/06 10:22    Asunto: re: Navegar solo con la genova Responder citando

En mi barco para enrollar con chubascos, lo llevo hasta 60-90 grados de aparente y suelto escota hasta que flamee lo suficiente para poder enrollar unas vueltas.

Si no es suficiente, se repite la operacion.

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