La Taberna del Puerto

[Mike el Patrón]

Hola a todos y unas rondas para todos
Revisando el RRV (Reglamento de Regatas a Vela) se me ha ocurrido una situación que no consigo aclarar. A ver si vosotros me ayudais.
Cuando se cruzan dos barcos en el mismo bprde, uno en ceñida y otro de empopada, ¿cual tiene derecho de paso?
Si aplicamos la regla 11 (dice: "Cuando los barcos están en el mismo borde y comprometidos, un barco de barlovento se mantendrá separado de un barco de sotavento"), entonces ninguno de los dos estaria por la banda de sotavento del otro. Si me decís que en una empopada, sotavento esta hacia proa, por logica tendréis razón, pero en las definiciones del RRV pone "Barlovento y Sotavento: La banda de sotavento es el lado de un barco que está, o si estuviera proa al viento, que estaba, más alejada del viento. Sin embargo, cuando navega con el viento por la lúa (forzando amura) o en popa redonda, su banda de sotavento es el lado en que lleva su vela mayor. El lado opuesto es su banda de barlovento. Cuando dos barcos en un mismo borde están comprometidos, el que está por la banda de sotavento del otro es el barco de sotavento. El otro es el barco de barlovento.".
Si aplicamos la regla 12 (que dice "Cuando los barcos están en el mismo borde y no están comprometidos, un barco claro a popa se mantendrá separado de un barco claro a proa"), que es la que en mi opinión habría que aplicar, ya que hasta el último momento no estarían comprometidos (definición de RRV: "Claro a Popa y Claro a Proa; Compromiso Un barco está claro a popa de otro cuando su casco y equipo en posición normal están detrás de una línea proyectada al través del punto más a popa del casco o equipo del otro barco en posición normal. El otro barco está claro a proa. Están comprometidos cuando ninguno está claro a popa. Sin embargo, también están comprometidos cuando un barco que está entre ellos esté comprometido con ambos. Estos términos no se aplican a barcos en bordes opuestos, salvo que rija la regla 18."), ambos barcos estarán "claro a proa" respectivamente ( ).
A ver si algun genio me lo puede aclarar.
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"Navigare necesse est; vivere non est necesse"
Cneo Pompeyo Magno

"Navegar para vivir y vivir para navegar"

[Bonden]

[Mike el Patrón]

[Bonden]

no hace falta esperar , mucho antes del cruce el barco que sube ciñendo por narices tiene que estar a Sotavento del que viene navegando en popa y tiene que reclamar su derecho de paso. si esto no es así es que ambos barcos no van a cruzarse nunca


Un saludo
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Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[E-clipSe]

[Juan S. Elcano]

[Bonden]

[Juan S. Elcano]

[Bonden]

[Mike el Patrón]

Después de pensarlo bien (y ayudarme con un esquema lo he entendido.
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Cneo Pompeyo Magno

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[Galletas]

Siempre que un barco navegue en popa y otro en ceñida, y en rumbo de colisión, por lógica el de la popa estará más a barlovento que el de la ceñida. Por tanto, si van amurados a la misma banda, el de la popa debe maniobrar.

[javidientes]

Bonden,

[Calandria]

Siento deciros a todos que estáis equivocados. Intentare explicarlo bien. El RRV define como banda de barlovento de un barco la contraria a donde descansa su vela mayor, en empopada esta no tiene porque ser necesariamente su banda "real" de barlovento, pero no hablamos de donde viene el viento, sino de que significa "banda de barlovento" para el RRV.

Explicado esto, cuando un barco va en popa forzando la amura (el viento le entra por la banda donde lleva la mayor), algo muy habitual en barcos de una vela (laser, europa, etc), y se cruza con uno de ceñida (los dos a la misma amura, sino seria un babor estribor y punto) resulta que los dos están a barlovento del otro o los dos están a sotavento del otro, según se mire. Como el reglamento dice que el de barlovento se mantendrá separado, la interpretación oficial es que los dos barcos están a barlovento un del otro y ambos deben mantenerse separados, asi pues, si hubiera colisión los dos serían penalizados.

Creo que habia un caso ISAF que explicaba esto, pero no recuerdo cual, si no lo veis claro lo busco.
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Javier Bernal

Para el Virtual SKipper www.vske.com

[Galletas]

No comprendo eso de que los dos están a barlovento o los dos están a sotavento . Siempre hay uno que está más cerca de donde sopla el viento que el otro, independientemente que estén en el rumbo que estén y que estén amurados a la banda que estén.

[D. Diego]

[Falken]

Pues pa liarla más, una vez, en una regata, un capitán me dijo que los empopados tienen la preferencia

Seguramente me engañó
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--- Buenos vientos ---

~~~~~~_/)~~~~~~
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[Calandria]

[D. Diego]

[Atnem]

Me recuerdo eso un poco a lo del sexo de los ángeles...

No sé, igual estoy equivocado, pero creo que para que dos barcos estén en igual condición de barlovento o sotavento, solo hay una situación: se encuentran en una misma dirección totalmente perpendicular al viento (lo cual ya es una situación especial).

Y en este caso, pueden haber dos posibilidades:

- Con el mismo sentido: entonces hay un barco que alcanza, aplicándose las reglas correspondientes.

- Con sentidos contrarios: entonces hay un barco amurado a babor y otro a estribor, aplicándose las reglas correspondientes.

Digo yo, no sé...
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Buena proa!

[Rio CINCA]

Atnem, como un libro abierto, si señor.
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Navigare vivire est

[Mike el Patrón]

Yo en un principio había pensado como Calandria, pero me hice un esquema y entendí que si llegasen a chocar, o bien el que va de empopada tiene a sotavento al de ceñida (el de ceñida da con la proa en la banda de sotavento del de empopada), o el que va de ceñida tiene a barlovento al de empopada (la proa del de empopada da en la banda de barlovento del de ceñida). Estos son los dos casos que pueden darse cuando van en la misma amura.
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"Navigare necesse est; vivere non est necesse"
Cneo Pompeyo Magno

"Navegar para vivir y vivir para navegar"

[javidientes]

[EOLE 2]

Entiendo que si uno va ciñendo y el otro en popa, deben ir en bordadas opuestas, por ello y segun el reglamento, un barco amurado a estribor tendra derecho de paso sobre el que va amurado a babor.

[Nostramo]

[Calandria]

Vamos a ver, pongamos primero todo lo que hace falta.

Definiciones del RRV.

Amura (Bordada), de Estribor o de Babor Un barco está en la amura
(bordada) de estribor o de babor (amurado a babor o estribor)
correspondiente a su banda de barlovento.

Libre a Popa y Libre a Proa; Compromiso Un barco está libre a popa de
otro cuando su casco y equipamiento en posición normal están detrás de
una línea trazada perpendicularmente a su línea de crujía, por la parte más
a popa del casco y equipamiento del otro en posición normal. El otro
barco está libre a proa. Los barcos están comprometidos cuando ninguno
de ellos está libre a popa. Sin embargo, también están comprometidos
cuando un barco entre ellos está comprometido con ambos. Estas
expresiones no se aplican a barcos en amuras opuestas a menos que se
aplique la regla 18.

Sotavento y Barlovento La banda de sotavento de un barco es el lado que
está, o, al estar proa al viento, que estaba, más alejado del viento. Sin
embargo, cuando navega forzando amura o en popa cerrada, la banda de
sotavento es el lado en que se halla su vela mayor. El otro lado es su
banda de barlovento. Cuando dos barcos en la misma bordada están comprometidos, el que está en el lado de sotavento del otro es el barco de sotavento. El otro es el barco de barlovento.


Y la regla de aplicación:

11 EN LA MISMA BORDADA, COMPROMETIDOS
Cuando los barcos están en la misma bordada y comprometidos, un barco
de barlovento se mantendrá separado de un barco de sotavento.

Ahora bien, lo 1º es destacar que la definición de barlovento que vale en regata es la que da el RRV, que si bien es la comúnmente aceptada, hace una salvedad cuando un barco fuerza la amura en popa (el viento le entra por la banda donde esta la mayor). Pienso que este es el caso de la pregunta, que por cierto rara vez se da en barcos de crucero, ya que estos no fuerzan la amura, o lo hacen con pocos grados. En esos casos el barco de sotavento es el que ciñe.

Pero hay barcos que son capaces de forzar la amura mucho más y en estos es donde se da el caso que yo explico (aunque me tachen de loco).

Os dejo el enlace de una web de un Jury Internacional italiano con una presentación en flash del caso.

http://www.eziofonda.it/quizcinquestelle/3.swf
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Javier Bernal

Para el Virtual SKipper www.vske.com