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La Taberna del Puerto Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 16/03/06 23:58 Asunto: LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Abrió trabajosamente los ojos, muy despacio, una luminosidad blanca y fría hirió sus ojos
entre sus párpados, un blanco lechoso, como la ceguera de Saramago. Recordó la lectura del
Nobel portugués..."mira que si me quedo ciego ahora...en esa ceguera blanca y lechosa con
fecha de caducidad...".
Y recordó de repente, y no sintió frío, ni vaivén, ni nada. Neutro. ¿Neutro?... pero
qué!!??... abrió completamente los ojos y se protegió con la sombra de sus manos. Allí había
un tipo mirándole, un hombre mayor, con una bata blanca una barba blanca, blancas manos en
medio de una blanca y refulgente luminosidad.
Marinero: ¿Quién eres?.
San Pedro: Soy San Pedro.
M: Ya, nada más y nada menos.
SP: Es normal que lo niegues, no eres el primero que reacciona así.
M: ¿Normal?, ¿cómo no va a ser normal?, ¿es esto normal?.
SP: Es normal pero no habitual; estas muerto. Lo normal es morirse, pero sólo una vez.
M: Mira, si eres de Sasemar, como broma ya está bien.
SP: ¿Sasemar?, te digo que estás muerto, ¿comprendes lo que significa?, c'est fini!,
finito!.
M: Bueno, bueno, no te me cabrees... que tú me digas eso tiene narices, me refiero a eso de
"c'est fini".
SP: Es una forma de hablar, ya sabes... te vas acostumbrando con los siglos de los siglos...
M: ¡ Manda güebos !, así que la tormenta acabó arrojándome a las piedras...la verdad es que
recuerdo que lo tenía fatal, tan cerca... ese oleaje rompiente...y a sotavento
SP: ¿Eras pescador?
M: ¡Qué va!... estaba circumnavegando. Era libre.
SP: ¿libre?, en tu porción del mundo todos sois libres.
M: No te creas, está muy mala la cosa... el stress, el culto al cuerpo, las letras del
coche, la hipoteca, la boda... una mierda.
SP: todo eso lo habéis inventado vosotros, sólo habéis usado mal la libertad pero no quiere
decir que no seáis libres. Habéis nacido libres, mi Jefe os hizo así (señaló hacia
adelante).
M: jeje, Es curioso, en la Tierra cuando hablamos de "tu Jefe" señalamos hacia arriba.
SP: Claro, estáis ahí abajo. Oye, entonces, me decías que no eras libre. ¿Eras pues un
esclavo?.
M: No. Bueno, en cierto modo sí, de la Sociedad consumista y materialista que me tenía
totalmente anulado.
SP: ¿La Sociedad?... ya, una Secta o algo así.
M: No, hombre, la Sociedad somos todos.
SP: Entonces, ¿eras esclavo de tí mismo?.
M: Ermmm... no, bueno...quizá un poco...es complicao este tema.
SP: Debe serlo, nadie me lo ha sabido explicar bien en todos estos siglos, ¡y mira que ha
pasado gente por aquí! (le guiña un ojo con ademán cómplice al marinero).
M: El caso es que conseguí escapar de todo, romper mis lazos con esta Sociedad y ser libre e
independiente. Y me puse a recorrer el mundo navegando a vela (sonrió satisfecho).
SP: Perdona...¿escapar y romper tus lazos?...disculpa que pueda resultar pesado, llevo mucho
tiempo intentando entender esto y me llama la atención, porque hace poco que unos hombres de
color que también murieron en la mar (unos treinta o así), me hablaron también de escapar,
aunque no dijeron nada de los lazos, sólo les apenaba haber dejado a su familia atrás. Pero
tenía la impresión de que ellos buscaban lo que tú ahora pareces haber abandonado.
M: Ya, pero eso no tiene que ver conmigo. Esas pobres gentes huyen de sus países destrozados
por la guerra y las hambrunas y vienen al primer mundo en busca de una oportunidad y de
libertad.
SP: ¿libertad?, ¿no decías que tu huyes buscando eso mismo?.
M: Ya, pero... no es la misma libertad, a ver si me entiendes, yo soy técnicamente libre,
vivía en un país democrático, podía votar, tenía ingresos, alimentos, abrigo, un hogar, agua
corriente... en fin, como todos... pero todo esto exige siempre la esclavitud del dinero.
Ellos no tienen nada.
SP: Eso del dinero también lo habéis inventado vosotros, es el modo en el que intercambiáis
bienes. Pero el dinero sólo es un valor que refleja el fruto de vuestro trabajo.
M: Ya, pero mira a mi vecino, todo el día pringando para llegar a fin de mes asfixiado, día tras día, sacar adelante a sus hijos, pagar la casa, la luz, le quedan tres telediarios para jubilarse y ¿qué habrá sido de su vida?.
SP: ¿y de la tuya?
M: Podría haber circumnavegado. Iba bien hasta hoy... (mierda de rocas a sotavento!)
SP: Pero no estuviste nunca en la Luna, ni viste las lunas de Saturno en el anochecer de ese planeta.
M: Pero hombre...¿estás mal de la cabeza o qué?, ¿y eso a qué viene?.
SP: A que tu vida no la define el haber circumnavegado o no. O haber estado o no en los anillos de Saturno. Ni tampoco define eso tu libertad.
M: Yo podía hacer lo que quería.
SP: ¿Sabes fabricar poliéster?
M: No
SP: ¿Puedes producir aluminio?
M: No
SP: ¿Plomo?
M: Tampoco
SP: ¿Puedes fabricar piezas de tu motor?
M: No... pero esto ¿de qué va?
SP: Va de que no eres más ni menos libre, va de que necesitas que otros estén pringando y pagando sus hipotecas para que tu puedas seguir huyendo y buscándote la vida en los puertos. Ni los demás son tan esclavos, ni tu eres tan independiente como te piensas.
M: ¡Tu que sabrás!, todo el día aquí nada más que abriendo la puerta y prohibiendo o permitiendo la entrada...¡ vaya un trabajo intelectual!, esto allí abajo lo hacen dos matones descerebraos en las discotecas... y ¿dices que sabes tanto como pareces saber y sólo eres el portero?, ¡JA!.
SP: Ese es tu problema, que te has muerto pensando que la felicidad está lejos y que te ha sido concedida en exclusiva, cuando hasta un portero de discoteca puede ser un hombre feliz y orgulloso de su trabajo. Lo peor no es que te hayas fugado, sino que te has fugado por ser incapaz de afrontar el esfuerzo de la Vida. Y ahora pasa, hombre, que lo del Infierno es para que no hagáis trastadas (aunque visto lo visto vamos a tener que amagar con algo más gordo).
Este es mi homenaje a los hombres y mujeres que no circumnavegan ni abandonan todo por colmar sus sueños personales, sino que se quedan en tierra alimentando humildemente su sueño en los fines de semana y en vacaciones, mientras arriman el hombro para que esto avance y permiten que otros se sientan gaviotas.
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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Pluto Capitán Pirata


Registrado: 16 Mar 2005 Mensajes: 583 Zona de Navegación: Depende...Baleares...
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Publicado: 17/03/06 00:17 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Muchas personas corren sin sentido porque lo hacen en la carrera equivocada y..., hasta que se dan cuenta.......tela marinera.
 _________________ El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas... |
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SAMUDRA Pirata Pata Palo

Registrado: 30 Nov 2004 Mensajes: 424
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Publicado: 17/03/06 00:21 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Saludos,
Enohorabuena Roger,
El relato esta currao y dice algunas verdades. Muy ocurrente!
Para unos es suficiente soñar, otros necesitan realizar sus sueños, otros ni tan siquiera tienen oportunidad de tenerlos.
De todas formas me gustaria poder contar entre mis amigos a circunavegantes, aunque a veces caigan en contradicciones o lleguen a un nivel de soberbia que les llevan a despreciar otros eslabones de la cadena.
Por ejemplo, no me era agradable leer muchas de las cosa que dice Eduardo Rejduch de la Mancha en sus libros sobre los que estamos al otro lado, hasta el punto de ridiculizar o despreciar a los que no son como el. Cada uno hace lo que puede o quiere y cada un tiene sus Everest y sus Itacas.
Yo creo que en general, circunavegar el mundo va a ayudar a ser mejor persona, aunque muchos seguiran siendo tan ruines tras 4 vueltas al mundo y hay bellisimas personas que no han salido de su pueblo.
Núnca verás más allá de donde alcanza tu vista.
SAMUDRA |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 17/03/06 02:38 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Quiero aclarar que mi intención no es menospreciar a ningún navegante transmundista, sino poner un contrapunto a algunas motivaciones.
Que nadie se me de por ofendido, ein??
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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TarantaIV Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 851 Zona de Navegación: Menorca
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Publicado: 17/03/06 02:43 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Muy bueno Coneho! Has vuelto a dar en el clavo.
En cuanto a filosofía de los circunnavegantes,Moitessier se lleva la palma. Aprecia y valora a todo el que se encuentra. Es fantástico cuando habla de los "coleccionistas de gorras" para luego admirar a los que se baten con el viento en un esquife de pocos metros. Realmente es un autor que te acaricia el cerebro en cada línea de su libro.
No digo más que se me está durmiendo la única neurona que me queda.
Buen viento y hasta mañana, _________________ "Dame viento y te daré millas" |
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nihao Hermano de la Costa

Registrado: 18 Jun 2005 Mensajes: 2106
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Publicado: 17/03/06 04:20 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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sentido de la propia vida?
sentido de la existencia del fenomeno vida sobre la tierra?
filosofia,religiones,ciencias,dialectica son variopintas en sus pre/supuestos , por lo que las conclusiones tambien lo son. ninguna puede partir desde cero. de ahi que unos naveguen y escriban para que
otros puedan leer,de ahi que unos hagan,para que otros puedan hacer.
no hay mas.
si no fuera por la curiosidad,el tema estaria cerrado.habria evolucion cero
en el paso del tiempo.tambien para los espiritus.
pero estamos aqui y somos curiosos.estamos obligados a hacer algo.
biografos,cronistas,analistas ya haran posteriormente algo de lo hecho.
a vivir.nihao |
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windi Corsario


Registrado: 01 Sep 2005 Mensajes: 1998 Zona de Navegación: Base en Tomás Maestre, pero navego por donde puedo, internet incluido
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Publicado: 17/03/06 09:23 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Uy, coneho, acabo de leer tu "relatillo" justo después de haber colgado el mío: http://www.latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=42198 y parece el contrapunto, casi parece que lo haya puesto para boicotear al tuyo. No te lo tomes a mal, ¿eh?
Gracias por tu "relatazo". Y es que, como me dijiste una vez, un barco no es más que un compendio de fibras, aluminio y materiales más o menos sintéticos. La felicidad sigue otros derroteros.
 _________________ La web de mi barco:YULUKA.EU (del RO 300 y más)
Mi bitácora:
windi
Ya sólo sé que no sé nada |
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Triquiñuelas Pirata Pata Palo

Registrado: 31 Ene 2006 Mensajes: 232 Zona de Navegación: Mediterraneo Occidental
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Publicado: 17/03/06 09:43 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Un relato muy interesante. Me he quedado con una frase:
Lo peor no es que te hayas fugado, sino que te has fugado por ser incapaz de afrontar el esfuerzo de la Vida.
Pero..
el esfuerzo de la vida... que abarca? Sólo el trabajo, o también otras responsabilidades?
Saludos |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 17/03/06 10:28 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Gracias a todos por los "comments".
Supongo (digo supongo porque lo imagino sin haber hecho ninguna encuesta), que los motivos que tienen las personas que sueltan amarras y se convierten en ciudadanos de la Mar son tantos como personas haya. Parto de esa base.
En la situación que propongo, planteo una de las motivaciones posibles. Sólo una. Y sobre esa imagino dos puntos de vista, podía haber sido San Pedro como cualquier otro personaje de contrapunto al Marinero, pero esto no tiene que ver con mis escasas convicciones religiosas. Simplemente necesitaba alguien con una visión aséptica del tema.
Y si, vivir cuesta trabajo incluso en el mundo más desarrollado. Y creo que nos cuesta a todos en mayor o menor medida. Cada grupo o situación quizá requiere esfuerzos diferentes o supone barreras distintas, pero nadie está exento de la dificultad (bueno, muy pocos, la verdad).
Hay dos formas de ver esto.
Os propongo una pregunta, que hace poco se habló de este tema:
¿Qué hubiese sucedido si Vicente Ferrer hubiese decidido que el mundo es muy mezquino y se hubiese ido a circumnavegar?, es sólo una hipótesis en referencia al sentido del relato.
Ojo, que nadie se sienta satanizado porque quiera irse a navegar, a ver si se lía por esto y no van por ahí los tiros.
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 17/03/06 10:31 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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La frase:
"Hay dos formas de ver esto" de mi post anterior no tienen sentido y no pintan nada, lo que pasa es que he posteado antes de borrarla.
Que se sepa.
Rog
PD: es que sé que es lo único por lo que me váis a preguntar...¿os acordáis de la Vida de Brian?, pues eso... _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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Rio CINCA Pirata Pata Palo

Registrado: 18 Mar 2005 Mensajes: 232 Zona de Navegación: Donde sopla el Vent de Dalt
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Publicado: 17/03/06 10:51 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Coneho, esto no será una parábola en contra del amigo “panxut”, te exijo un respeto con los porteros, y mucho más con el nuestro.
¡Muy bueno!
No siempre estoy de acuerdo con lo que dices, pero siempre me gusta como lo dices.
En este caso, en este momento y por un motivo personal, muchas gracias. _________________ Navigare vivire est |
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wild Thing Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 17/03/06 10:54 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Ahora no tengo tiempo ( , pero recuérdame que te conteste con un breve texto de Heinrich Böll que va como anillo al dedo para mostrar la otra cara de la moneda.
Heinrich Böll era un novelista y premio nobel alemán (1917-1985)
salud
Wild Thing _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 17/03/06 10:57 Asunto: Re: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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| Rio CINCA escribió: | Coneho, esto no será una parábola en contra del amigo “panxut”, te exijo un respeto con los porteros, y mucho más con el nuestro.
¡Muy bueno!
No siempre estoy de acuerdo con lo que dices, pero siempre me gusta como lo dices.
En este caso, en este momento y por un motivo personal, muchas gracias. |
Gracias CINCA,
Desde que me casé aprendí que, como mínimo, el 50% de las personas que opinan sobre lo que digo/hago van a estar en desacuerdo, lo comprobé cuando la mitad de los comensales dijeron que preferían otro menú.
Eso está bien, yo generalmente desconfío de aquellos que siempre y en cualquier situación se las ingenian para estar a bien con todo el mundo.
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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marinerodemierda Pirata Pata Palo


Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 335 Zona de Navegación: Donde buenamente se puede
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Publicado: 17/03/06 11:18 Asunto: Re: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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| Roger Rabbit escribió: | | ...¿os acordáis de la Vida de Brian?, pues eso... |
Allways look at the bright side of life
salud y viento _________________ ...si no sueñas... ¡¡¿¿cómo mierda vas a materializar??!! |
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cefiro Pirata Pata Palo


Registrado: 28 Oct 2005 Mensajes: 314 Zona de Navegación: Huelva
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Publicado: 17/03/06 11:31 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Bonito ,me ha recordado la frese esclavo de su propia libertad..
Que no recuerdo de quien es.
Vicente Ferrer sabe lo que tiene y lo dá,los demás todabía nos estamos demostrando cosas...
Unos cafeses tabernero. _________________ la única ley verdadera es la que conduce a la libertad |
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windi Corsario


Registrado: 01 Sep 2005 Mensajes: 1998 Zona de Navegación: Base en Tomás Maestre, pero navego por donde puedo, internet incluido
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Publicado: 17/03/06 11:36 Asunto: Re: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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| marinerodemierda escribió: | | Allways look at the bright side of life |
El doble sentido de la frase está mu bien  _________________ La web de mi barco:YULUKA.EU (del RO 300 y más)
Mi bitácora:
windi
Ya sólo sé que no sé nada |
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Auskalo Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1202 Zona de Navegación: Bizkaia
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Publicado: 17/03/06 17:42 Asunto: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Esta claro que "vivir cuesta trabajo hasta en el mundo mas civilizado" pero el mismo, o mas trabajo, cuesta el vivir en el otro mundo.
Saludos
Auskalo _________________ Para los navegantes con ganas de viento la memoria es un puerto de partida.E Galeano |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 17/03/06 17:50 Asunto: Re: : LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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| Auskalo escribió: | Esta claro que "vivir cuesta trabajo hasta en el mundo mas civilizado" pero el mismo, o mas trabajo, cuesta el vivir en el otro mundo.
Saludos
Auskalo |
Esa es una gran verdad, Auskalo.
Y te confieso que cuando escribí esa parte pensé en lo que dicen los toreros cuando les preguntan por qué se ponen delante de un toro y se juegan la vida, dicen "mas cornás da el hambre". La verdad es que las dificultades y desesperación que vive esa gente no tiene comparación con lo peor que podemos encontrar en casa.
Y no, no me gustan los toros, sólo he querido ilustrar el ejemplo (por si hay alguien tomando nota).
Rog _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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tuera Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 683 Zona de Navegación: el mar, a secas...
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Publicado: 17/03/06 20:57 Asunto: re: LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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El trasmundista necesita tanto a los sufridos currantes como estos a él para que encarne uno de sus sueños necesarios.
Permitaseme comparar esto de perseguir sueños con el juego de las seduccines, en las que se puede ser, como cantaba Pablo Abraira, gavilan o paloma.
Sospecho que los que soñamos con las aventuras del finde somos como esa bandada de palomitas que vuelan de la cornisa al pie de la estatua para picotear las migajas, mientras que el trasmundista vuela donde quiere a la caza mayor de los sueños que alimenten su ambiciosa imaginación: es el gavilan.
Amigaaa...(cantando)
 _________________ "Haz el arroz y no la guerra" |
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Roger Rabbit Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2897 Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur
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Publicado: 17/03/06 21:16 Asunto: re: LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Ya, Tuera... totalmente de acuerdo.
Pero...
¿era imprescindible Pablo Abraira?
Rog
PD: ...Hay que veeeer comoeseeel amoorrrrr..... ¿no? _________________ "... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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tuera Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 683 Zona de Navegación: el mar, a secas...
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Publicado: 17/03/06 21:25 Asunto: Re: re: LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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| Roger Rabbit escribió: | Ya, Tuera... totalmente de acuerdo.
Pero...
¿era imprescindible Pablo Abraira?
Rog
PD: ...Hay que veeeer comoeseeel amoorrrrr..... ¿no? |
Totalmente imprescindible Rogger, sin que el hubiera cantado esa inspirada balada, ¿como hubiera podido yo dar cumplida contestación a tu creativo post con el acierto que lo he hecho?
PD:...que vuuuelvee a quien lo toooomaaaaa gaavilaaannn ooo paaaaloooomaaaa... _________________ "Haz el arroz y no la guerra" |
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XOLDRA Pirata


Registrado: 23 Sep 2005 Mensajes: 135 Zona de Navegación: ATLANTICO
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Publicado: 17/03/06 21:26 Asunto: re: LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Muy buenos, tanto en tuyo como el de Winde.
Los copié y los leeré muchas veces para no seguir haciendo tonterias  |
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Bitxo Corsario


Registrado: 11 May 2005 Mensajes: 1583 Zona de Navegación: Maresme y más allá
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Publicado: 17/03/06 22:01 Asunto: re: LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Me ha gustado mucho, conehooooo... ... alguna que otra cosa la consultaré luego con la almohada antes de hablar ...
Beso  _________________ Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover. |
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hidalgo navegant Pirata

Registrado: 28 Ene 2006 Mensajes: 88 Zona de Navegación: Lanzarote
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Publicado: 17/03/06 22:49 Asunto: re: LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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Creo que la felicidad esta dentro de nosotros solo hemos de saber reconocerla. _________________ La mentira de hoy, mañana verás que es verdad |
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windi Corsario


Registrado: 01 Sep 2005 Mensajes: 1998 Zona de Navegación: Base en Tomás Maestre, pero navego por donde puedo, internet incluido
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Publicado: 17/03/06 23:31 Asunto: Re: re: LOS ANGELES NO SABEN DE BARCOS (relatillo) |
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| XOLDRA escribió: | Muy buenos, tanto en tuyo como el de Winde.
Los copié y los leeré muchas veces para no seguir haciendo tonterias  |
¿Lo de "Winde" va por mí?
Pues pónmelo a mí que, si no, no me entero...
:-p
Menos mal que me paso por los hilos de la "competencia", que si no... _________________ La web de mi barco:YULUKA.EU (del RO 300 y más)
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Ya sólo sé que no sé nada |
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