Inicio La Taberna del Puerto
Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   ConectarConectar 

Calculadora apropiada para CY
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Inicio -> Foro Náutico
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
julianilloextrem
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 210
Zona de Navegación: Barcelona

MensajePublicado: 04/02/06 20:52    Asunto: Calculadora apropiada para CY Responder citando

Estimados cofrades a ver si alguien me recomienda una calculadora para los calculos de capitan que NO sea la casio fx 82sx, me han comentado de una casio fx 82 mx con la que puedes entrar las formulas literalmente y las puedes repasar y ver que has escrito.. no se si hay alguna otra calculadora que admitan en el examen y se le pueda meter alguna formulilla....

Por lo que estoy viendo en lo poco que llevo de astronomia una gran parte de los errores se produce en la introduccion de las funciones en la calculadora y me gustaria limitar ese riesgo...
¿Que calculadora utilizais?
_________________
repara tu nevera--
www.frioextrem.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
El Papus
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 19 Mar 2005
Mensajes: 286
Zona de Navegación: Sitges, Silla del ordenador.

MensajePublicado: 04/02/06 21:03    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Buenas:
Utilizé la Casio fx-4500P. Es un modelo antigüo, pero es programable, de una forma muy discreta, o sea que de un vistazo, no se vé que permita programación.
Un saludo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Crazy_Capella
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 636
Zona de Navegación: Valencia

MensajePublicado: 04/02/06 21:30    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Casio fx-5500L

No programable, pero con memorias, tecla de pase a grados, minutos y segundos, y se ve la fórmula cuando la escribes. Para mi es la mejor, de hecho siempre la ando perdiendo por el barco y estoy por comprarme 3 o 4 antes de que la quiten del mercado, si no la han quitado ya, con tantas moderneces.

Un beso
M@José
_________________
Crazy_Capella
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
julianilloextrem
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 210
Zona de Navegación: Barcelona

MensajePublicado: 04/02/06 21:35    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

gracias a los dos... pero en el mercado ahora solo hay segun parece

http://www.flamagas.com/default.asp?NODO=12109
_________________
repara tu nevera--
www.frioextrem.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
Capitan Genaro
Piratilla
Piratilla


Registrado: 22 Jul 2005
Mensajes: 45
Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 04/02/06 21:41    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Yo utilicé la fx112 o alguna similar. Son las Casio más "de batalla" que existen actualmente. Su costre es de entre 10 o 12 €.

Las vas a distinguir por que tienen la pantalla el doble de alta que la fx82 y, justo debajo de ésta y en la parte central, disponen de un pulsador del tamaño de la uña del pulgar con cuatro flechitas (arriba, abajo, etc...).

Lo interesante de este tipo de calculadoras es que puedes revisar los cálculos hechos anteriormente con las teclas arriba y abajo y modificar cualquier error de tecleado con las teclas dcha. izda.

Eso por un lado, pero donde más lo vas a aprovechar es con el tema de las memorias (seis en total, creo). Por ejemplo puedes introducir en la memoria A la latitud, en la B la declinación, en la C el ángulo en el Polo. Cuando vayas a calcular el Azimut solo tienes que escribir la fórmula y, en lugar de escribir cada vez el valor en grados y décimas de grados de los valores anteriores, solo tendrás que teclear cos A, tan B, sen C,...

Estos mismos valores también los utilizas para el cálculo de la altura estimada con lo que también te ahorras teclear cada valor de nuevo.

En el caso de pensar si tienes algún resultado incorrecto solo tienes que editar el contenido de cada memoria y comprobar si el valor de éste es el correcto.

También dispone de la función Polar - Rectángular que te calcula directamente tanto la estima directa como la inversa. Introduces el Rumbo y la distancia y te da el incremento en latitud y Longitud. En este caso debes tener en cuenta que la calculadora considera la variación de Longitud E POSITIVA y la W NEGATIVA, que puede coincidir o no con el sentido que le des tú en el resto de fórmulas (depende del sistema que utilices, en la mayoría de autores para navegación astronómica W positivo, para coincidir con el valor del horario).

Si compras alguna calculadora de este tipo y tienes algún problema me mandas un correo y te ayudaré en lo que pueda. también tengo los tipeos para los cálculos necesarios en navegación astronómico.
_________________
Capt. Genaro
capitan_genaro@yahoo.es
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger
Crazy_Capella
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 636
Zona de Navegación: Valencia

MensajePublicado: 04/02/06 21:43    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Que pena, porque ... es mas bonitaaaaaaaaaaaaaaaaaaa



y no es de esas duras enormes que hacen ahora, tiene una tapita negra y te cabe en el bolsillo.

En fin ... supongo que habrá alguna que tenga todas esas funciones, fijate sobretodo en que tenga las teclas STO y RCL que son memorias muy útiles, para guardar tantos decimales, y la tecla de grados, minutos, segundos, y que te permita ver las fórmulas que escribes tambien te facilita las cosas en caso de error ... lo demás lo llevan todas las buenas calculadoras científicas. Yo en el trabajo tengo una HP, que estaría muy bien pero no tiene la tecla de grados, minutos y segundos, tampoco pasa nada porque solo tienes que andar restando grados y multiplicando por 60 y tal, pero viene muy bien para hacer medias cuando te dan medidas a diferentes horas por ejemplo.
_________________
Crazy_Capella
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
estruc
Corsario
Corsario


Registrado: 30 Nov 2004
Mensajes: 1469
Zona de Navegación: Valencia - Castellon - Alicante

MensajePublicado: 04/02/06 21:43    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Yo use la que tu dices....pero te recomiendo la que usen en tu academia todos...y te recomiende el profe....y si vas por libre pues usa el comodin del publico....

Me parto Me parto Me parto
_________________


Brindis
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
alcapar
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 21 Dic 2004
Mensajes: 411
Zona de Navegación: Andalucía

MensajePublicado: 04/02/06 22:11    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Yo usé la FX82, aunque tengo una HP49, la máquina perfecta Sip

Todo tipo de operaciones, incluso integrales indefinidas, ecuaciones diferenciales, y todo lo que se te pueda ocurrir.

Eso sí, para sacarle partido hay que dedicarle su tiempo, pero si quieres por ejemplo deducir en el examen la fórmula de la loxodrómica exacta y no aproximada, te resuelve la integral jodida final.

En fin, solo te digo que es lo mejor que existe en el mercado. (No vendo HP) Cuñaaooo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
el Marqués
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 19 Sep 2005
Mensajes: 333
Zona de Navegación: Alborán

MensajePublicado: 04/02/06 22:19    Asunto: Re: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

alcapar escribió:
Yo usé la FX82, aunque tengo una HP49, la máquina perfecta Sip

Todo tipo de operaciones, incluso integrales indefinidas, ecuaciones diferenciales, y todo lo que se te pueda ocurrir.

Eso sí, para sacarle partido hay que dedicarle su tiempo, pero si quieres por ejemplo deducir en el examen la fórmula de la loxodrómica exacta y no aproximada, te resuelve la integral jodida final.

En fin, solo te digo que es lo mejor que existe en el mercado. (No vendo HP) Cuñaaooo


Talmente de acuerdo Sip Sip

Yo utilizo normalmente un hp 49, incluso la llevé al exámen de PY. (sin chuletas, Cuñaaooo Cuñaaooo eh...)
Ademas del tiempo que necesitaras para "enseñarte a usarla", tiene dos inconvenientes más, el precio si sólo la quieres pare el examen, y que no te la dejen.
La hp 48 es más barata pero no sé si te serviría igual.

Suerte Pirata Pirata
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Keith11
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3268
Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 05/02/06 00:07    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Julianillo...

...me acabo de examinar en BCN (con resultado positivo, por cierto Verde ) y yo he usado una casio cientifica pero muy vieja, con unas celulas foto...bueno de esas que sacan la energia de la luz... voy a ver el modelo.... espera...ya... la casio fx 992.... pero vamos que ni idea....me limite a hacer operaciones con ella, la mayoria aritmeticas, y algunas (bueno, muchas) operaciones trigonometricas...¡¡¡con eso basta!!!

Ademas, otra cosa...si compras unas buenas tablas nauticas y las llevas al examen, alli estan todas las formulas que puedes necesitar (y miles mas que no usaras, aunque quiza sí algun dia navegando) ... y eso te dejan llevarlo junto al Almanaque Nautico...eso hice siguiendo los consejos de un ilustre cofrade, el Pitufo Tragamillas (hablando del Pitufo...¿"ande andara?"), y te puedo asegurar que aunque no use las tablas me sentia reconfortado por saber que alli estaban...y son baratas ...

El cuidado con los signos (y, ojo ¿eh?, tambien con el numero de cifras decimales que tomes... toma muchos, cinco o seis) es vital, uses tablas o no, o uses un modelo de calculadora u otro...

En fin... suerte... y no es tan dificil como parece... ya veras..!!!

... y por supuesto, si necesitas ayuda, consulta, un ejercicio que no sale... o lo que sea, no dudes en ponerte en contacto conmigo que tratare de ayudarte con mucho gusto...¡¡¡ahora que aun lo tengo fresco...!!!

Saludos
_________________
-
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
-
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Keith11
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3268
Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 05/02/06 00:12    Asunto: Re: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

el Marqués escribió:
alcapar escribió:
Yo usé la FX82, aunque tengo una HP49, la máquina perfecta Sip

Todo tipo de operaciones, incluso integrales indefinidas, ecuaciones diferenciales, y todo lo que se te pueda ocurrir.

Eso sí, para sacarle partido hay que dedicarle su tiempo, pero si quieres por ejemplo deducir en el examen la fórmula de la loxodrómica exacta y no aproximada, te resuelve la integral jodida final.

En fin, solo te digo que es lo mejor que existe en el mercado. (No vendo HP) Cuñaaooo


Talmente de acuerdo Sip Sip

Yo utilizo normalmente un hp 49, incluso la llevé al exámen de PY. (sin chuletas, Cuñaaooo Cuñaaooo eh...)
Ademas del tiempo que necesitaras para "enseñarte a usarla", tiene dos inconvenientes más, el precio si sólo la quieres pare el examen, y que no te la dejen.
La hp 48 es más barata pero no sé si te serviría igual.

Suerte Pirata Pirata


Yo tambien uso en mi curro la hp 49....¡¡¡pero con esa calculadora te la juegas... porque esta explicitamente prohibida!!!.

Cuando yo me examine echaron a uno de la sala por llevar la calculadora programable ( Cuñaaooo Cuñaaooo pero no se si "programada"... Cuñaaooo Cuñaaooo Cuñaaooo )

O sea que ojito con eso... que aunque a veces no pasa nada estan en su perfecto derecho de expulsarte de la sala de examen, y a veces lo hacen... lo vi con mis propios ojitos, delante mio... y con tal discrecion que unas mesas mas alla los aspirantes ni se enteraron de la movida
_________________
-
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
-
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
julianilloextrem
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 210
Zona de Navegación: Barcelona

MensajePublicado: 05/02/06 00:27    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

me habeis abrumado todos con tal cantidad de respuestas, gracias de verdad, el caso es que como la tengo que comprar nueva muchos modelos que me proponeis estan descatalogados, el Lunes tengo clase a ver que me dice el "profe", por lo demas estoy flipando con lo que se me viene encima, lo de las estimas ortodromicas y el rumbo inicial me sale, pero ahora viene la esfera celeste y los sistemas de coordenadas, que todavia no he digerido... mañana domingo me pongo con ello...
_________________
repara tu nevera--
www.frioextrem.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
MAGOO
Corsario
Corsario


Registrado: 04 Ene 2006
Mensajes: 1616
Zona de Navegación: BALEARES

MensajePublicado: 05/02/06 00:48    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

El pasado mes de diciembre me presenté a inglés, meteo y teoria del buque para Capitán de Yate y lo aprové todo, la calculadora que utilicé fue una sharp,`pero cualquier calculadora que tenga la operación de coseno, seno, tangente e inversa te servirá independientemente de la maeca

Sip Sip Sip Sip Sip
_________________
NO LUCHES CONTRA LA MAR, UNETE A ELLA
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Germanr
Corsario
Corsario


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1316
Zona de Navegación: Cantabrico

MensajePublicado: 05/02/06 12:06    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Yo usé (tiempos aquellos !!) una Hp 30S, que no es programable, pero guarda, almacena en memoria, algunas variables y expresiones matemáticas y puedes verlas en pantalla, editarlas, etc, con lo que las habituales y largas ecuaciones, en las que utilizas los mismos valores (latitudes, longitudes, etc) se simplifican MUCHISIMO y disminuyes la posibilidad de error ya que ves la fórmula antes de ejecutarla.
_________________
Saludos !!

Germán.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mariomon
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 355
Zona de Navegación: Mediterraneo,Vilanova y la Geltru

MensajePublicado: 05/02/06 13:45    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Hola Junialillo yo tengo a la almiranta con el tema y le han aconsejado la
Casio FX82MS.

Una ronda y estudia ya estaremos en contacto.
_________________
Toda la vida ciñiendo.......
www.aproamar.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
OlonnoiS
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 22 Nov 2004
Mensajes: 461
Zona de Navegación: Mallorca Powa

MensajePublicado: 05/02/06 18:57    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Ahí la llevas




a manubrio. Cuñaaooo
_________________
"¿Por qué las mujeres con las curvas más aerodinámicas son las que más resistencia ofrecen?"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
sotileza
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 29 Nov 2004
Mensajes: 670
Zona de Navegación: Mar de Alboran

MensajePublicado: 05/02/06 20:33    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Como alguien ha mencionado al Pitufo, os comento que él hace algún tiempo me recomendó la Casio Fx 991 MS porque podía trabajar con números complejos y eso resuelve los problemas vectoriales de las estimas.

Ya os contaré como me va... cuando la compre.

Saludos Pirata
_________________
En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
audeth
Piratilla
Piratilla


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 49
Zona de Navegación: Valencia

MensajePublicado: 05/02/06 20:44    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Hola, y el ron que no cese para todos.
Borracho

Hola yo uso la Casio fx-991MS - S-V.P.A.M., 40 euros en el corte inglés

Descripción


401 Funciones científicas. Pantalla de 2 líneas (10 dígitos). Cálculo de ecuaciones. Cálculo de matrices. Cálculo con fracciones. 40 constantes científicas. Estadística de 2 variables. Tapa dura. Alimentación solar y pilas.
 
_________________
Que el buen viento os susurre y la mar os acune, no dejéis que su energía se ensucie.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Drago
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 08 Abr 2005
Mensajes: 287
Zona de Navegación: Por la Bahía

MensajePublicado: 05/02/06 23:13    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Yo he usado la Casio fx-3650P, que funciona con pilas y una célula fotoeléctrica, que permite almacenar varias constantes y todas las demás cosas que habeis comentado, y creo que es más que suficiente.
Conozco un caso en que el examinando sacó una HP superferolítica con un progarma grabado que le permitió hacer el problema de navegación en pocos minutos y la usó los dos días de Cálculo sin que nadie le dijera una palabra.
Debe ser que algunos nacen con estrella No se
Salud y buen viento
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Angelh
Pirata
Pirata


Registrado: 19 Sep 2005
Mensajes: 97
Zona de Navegación: Mediterraneo mayormente

MensajePublicado: 06/02/06 10:19    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

Yo en los examenes de PY y de CY he usado una CASIO fx-350MS, y la verdad es que aunque no es programable, lo de poder revisar y editar los calculos es magnifico (y vale 15 €) la HP49 es otra historia totalmente distinta.

Por cierto, por si a alguno os interesa tengo un emulador FREEWARE magifico para PC de esta calculadora, permite aprender a usarla hacer programas para luego descargarlos en la calculadora, etc. voy a ver como lo bajo al FTP, os avisaré cuando lo consiga.

Salud y buenos vientos

Angelh Brindis Brindis Brindis
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Harfan
Corsario
Corsario


Registrado: 31 Ago 2005
Mensajes: 1337
Zona de Navegación: Pacifico sur

MensajePublicado: 06/02/06 19:44    Asunto: Re: Calculadora apropiada para CY Responder citando

[quote="julianilloextrem"]Estimados cofrades a ver si alguien me recomienda una calculadora para los calculos de capitan que NO sea la casio fx 82sx, me han comentado de una casio fx 82 mx con la que puedes entrar las formulas literalmente y las puedes repasar y ver que has escrito.. no se si hay alguna otra calculadora que admitan en el examen y se le pueda meter alguna formulilla....

Por lo que estoy viendo en lo poco que llevo de astronomia una gran parte de los errores se produce en la introduccion de las funciones en la calculadora y me gustaria limitar ese riesgo...
¿Que calculadora utilizais?[/quote]

Yo utilice mi antigua HP 67, de esas con lamparitas rojas. Cuñaaooo

Es del año 1978 y funciona perfectamente, la recomiendo para aquellos que utilizan la clave polaca inversa

Me parto

Una ronda cofrades!!!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Capitan Genaro
Piratilla
Piratilla


Registrado: 22 Jul 2005
Mensajes: 45
Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 07/02/06 01:19    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

La calculadora en cuestión es la CASIO fx-82 MX. Hay otros modelos que funcionan igual, cambia solo la carcasa. El coste es de 10 o 12 €.
_________________
Capt. Genaro
capitan_genaro@yahoo.es
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger
Capitan Genaro
Piratilla
Piratilla


Registrado: 22 Jul 2005
Mensajes: 45
Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 07/02/06 01:57    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

La calculadora de que te hablaba es la CASIO fx 82 MX, está en cualquier bazar o papelería, precio aproximado 12 €. Te mando una imagen de la caja. Hay otros modelos que hacen lo mismo, solo cambia la carcasa.
_________________
Capt. Genaro
capitan_genaro@yahoo.es
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger
blake
Piratilla
Piratilla


Registrado: 27 Jun 2005
Mensajes: 32
Zona de Navegación: Costa brava ... y mediterraneo ahora que tengo barco

MensajePublicado: 07/02/06 06:50    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

hola

Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis

bueno creo que te van encaminando bastante bien
yo tambien fue consciente de este problema, y me di cuenta de que en realidad lo que fallaba a veces no era el planteamiento de problema, si no el picar las formulas largas, un error de teclado te costaba todo el problema.

la solucion fue la casio fx 82 , es programable y no se nota , a mi me la miraron en el examen y me la dieron por buena.

otra ventaja es que se pueden programar 4 formulas, analiza bien todas las formulas y veras que se pueden sintetizar en cuatro (astronomia).

suerte.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
scorpii7
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 10 Oct 2005
Mensajes: 210
Zona de Navegación: Santapola

MensajePublicado: 07/02/06 20:12    Asunto: : Calculadora apropiada para CY Responder citando

La mejor calculadora es hacer como minimo 40 examenes, y conseguir el record de un examen por tan solo una hora y media, asi tienes tiempo para repasar.



saludos
_________________
Con la mujer y con la mar hay que saber navegar
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Inicio -> Foro Náutico Todas las horas son GMT + 2 Horas
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2

 
Cambiar a:  
Puedes publicar nuevos temas
No puedes responder a temas
No puedes editar tus mensajes
No puedes borrar tus mensajes
No puedes votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group