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Avante Pirata Pata Palo


Registrado: 14 Feb 2005 Mensajes: 356 Zona de Navegación: Levante
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Publicado: 22/10/05 16:02 Asunto: Fórmula para pasar de real a aparente |
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Hola a todos,
En primer lugar, una ronda de alcohol de precio mediano. Entre piratas toscos, más vale pasarse un poco con la cantidad que con la calidad
Estoy trasteando para ver, a partir de diferentes datos de viento real y velocidad del barco, qué resultado tengo de ángulo y velocidad de viento aparente.
El caso es que el cálculo es sencillo cuando viento real y velocidad del barco forman un ángulo de 90º (viento real de través), donde la velocidad aparente es la hipotenusa del triángulo que se forma y el el ángulo del viento aparente la arcontangente del cociente entre velocidad del barco y velocidad del viento real.
Ahora, con vientos reales que no formen un ángulo de 90º con el viento generado por la velocidad del barco, cómo se puede estimar el ángulo y velocidad del aparente? Creo que el cálculo será más largo, podéis echar algo de luz al asunto?
Buen viento,
Avante _________________ Una vez el barco hundido, todos pilotos |
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Kiribati Capitán Pirata


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 936 Zona de Navegación: Cadiz
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Publicado: 22/10/05 16:10 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Pues dibujate unos vectores y gráficamente obtienes la solución |
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Avante Pirata Pata Palo


Registrado: 14 Feb 2005 Mensajes: 356 Zona de Navegación: Levante
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Publicado: 22/10/05 16:28 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Hola tinoa,
Gracias, es lo que he hecho, pero es lento.
Busco más una fórmula que "enchufar" en excel o similar y tener la solución más rápidamente.
Saludos
Avante _________________ Una vez el barco hundido, todos pilotos |
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COLAMBRE Pirata Pata Palo


Registrado: 28 Nov 2004 Mensajes: 325 Zona de Navegación: Galicia Sur
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Publicado: 22/10/05 18:19 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Creo que cualquier equipo de viento, (combinado con GPS o corredera) incluso los de menor coste, tienen programado ese cálculo, con lo que sólo tienes que pulsar una tecla o combinación de ellas, según el modelo.
Si hablas de excel, entonces deduzco que llevarías un PC o PDA en tu barco. _________________ El pesimista se queja del viento, el optimista espera a que cambie, el realista ajusta las velas. |
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pacoperas Pirata


Registrado: 27 Nov 2004 Mensajes: 186 Zona de Navegación: Mediterraneo y donde salga la ocasión
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Publicado: 22/10/05 18:20 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Pues una vez pintado el triángulo de vectores, se resuelve y sale:
Vb velocidad del barco
Vt velocidad del viento real
Va velocidad del viento aparente
Beta ángulo de la velocidad del barco con el viento aparente
Gamma ángulo de la velocidad del barco con el viento real
Va= raiz cuadrada( Vb^2 + Vt^2+ 2*Vb*Vt*cos Gamma)
Beta = ang tg(Vt*sin Gamma / (Vb + Vt*cos Gamma))
Espero no haber metido ningún error al poner las fórmulas.
Salud y buenos vientos
 _________________ "Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958 |
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 22/10/05 18:42 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Hola cofrade ... te subo este ficherito donde hay unos calculos a mano que te permiten calcular eso...
He supuesto que conoces el viento aparente (vel y angulo) y la velocidad del barco, datos que son los que conoces a bordo... si te interesan otros es tan facil como despejar adecuadamente de las ecuaciones que te paso...
Sorry, hay algun borron... lo deberia pasar a limpio .... pero en sabado tarde...
He supuesto que los angulos de incidencia del viento se toman como habitualmente se hace a bordo... para ello para que los signos sean correctos he tenido que introducir ese signo menos que veras...
En portantes, es decir con angulos del viento mayores de 90º respecto al origen de angulos tomado (la semicrujia de popa) deberas considerar que los cosenos de esos angulos son negativos (que junto al negativo de mi formulita) te dara que hay que sumar velocidad del barco mas la componente longitudinal del viento aparente...
Si algo no entiendes dimelo y tratare de explicarme mejor
Saludos
Tambien he supuesto el caso de ceñida y para ello _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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arpinc Pirata Pata Palo


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 220
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Publicado: 22/10/05 22:10 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Rescato una respuesta que puse en un post hace tiempo, a ver si se entiende:
Cita: | Bueno, he estado reflexionando sobre el tema y he creado unos dibujitos para explicar mejor lo que quiero decir:
En el primer dibujo se representa en azul el viento que crea el barco al moverse, en negro el viento real, y en rojo el viento aparente. Se observa que el viento aparente tiene un modulo mayor que el viento real (vamos ciñendo se supone) y formamos con él un ángulo menor:
En el segundo dibujo se observan en lineas gruesas y discontinuas las componentes del viento creado por el barco y el viento real. Así pues, el módulo de la componente creada por el movimiento del barco que va en la direccion del viento aparente será V.barco*cos(angulo), siendo angulo el angulo con que ceñimos al viento aparente. Así pues, si sabemos la velocidad del viento aparente y la velocidad de nuestro barco, podemos conocer la componente correspondiente al viento real, que sera V.viento aparente-V.barco*cos(angulo).
Ahora bien, hay que tener cuidado porque este no es el viento real, es la componente del mismo que va en la direccion del viento aparente. Para conocer la verdadera velocidad del viento real, habría que aplicar el teorema de pitágoras, sabiendo que la componente perpendicular a la que hemos hayado tiene igual módulo tanto para la velocidad del viento real como para el viento creado por el movimiento del barco, con lo cual conocido esto ultimo podemos concluir que la componente que nos falta tendra modulo V.barco*sen(angulo). Así, la velocidad del viento real sera raiz cuadrada((V.viento aparente-V.barco*cos(angulo))^2+(V.barco*sen(angulo))^2).
Ahora me doy cuenta que tu no preguntabas esto, sino como calcular la velocidad del viento aparente a partir de la velocidad del viento real. Tendrías que saber de que medidas disponemos para este cálculo, si del ángulo del barco con respecto al viento aparente o con respecto al viento real, pero de todas formas, usando los dibujitos que te he pintado y aplicando un poco de trigonometria sale fácil.
Espero no haber liado demasiado.
Saludos . |
Los dibujitos:
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Avante Pirata Pata Palo


Registrado: 14 Feb 2005 Mensajes: 356 Zona de Navegación: Levante
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Publicado: 23/10/05 03:08 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Muchas gracias por vuestras respuestas
Pacoperas, debe de haber algún error en la fórmula que planteas del ángulo del aparente, ya que al aplicarla sobre datos fáciles salen resultados que no son lógicos. Puedes echarla un pequeño vistazo?
Keith, gracias por subir tu esquema; el problema es que la resolución me impide ver bien la info; podrías escribir las dos últimas fórmulas?
Saludos
Avante _________________ Una vez el barco hundido, todos pilotos |
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pacoperas Pirata


Registrado: 27 Nov 2004 Mensajes: 186 Zona de Navegación: Mediterraneo y donde salga la ocasión
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Publicado: 23/10/05 09:56 Asunto: Re: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Avante escribió: | Muchas gracias por vuestras respuestas
Pacoperas, debe de haber algún error en la fórmula que planteas del ángulo del aparente, ya que al aplicarla sobre datos fáciles salen resultados que no son lógicos. Puedes echarla un pequeño vistazo?
Keith, gracias por subir tu esquema; el problema es que la resolución me impide ver bien la info; podrías escribir las dos últimas fórmulas?
Saludos
Avante |
Acabo de comprobarla, y es correcta, ¿con qué datos has probado?
Como ejemplo, si la Vb es igual a la Vt y el viento real viene justo por el través, Gamma es igual a 90º y aplicando la fórmula sale que la tangente de Beta es 1, o sea, Beta igual a 45º que corresponde al triángulo rectángulo de catetos iguales.
Salud y buenos vientos  _________________ "Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958 |
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Avante Pirata Pata Palo


Registrado: 14 Feb 2005 Mensajes: 356 Zona de Navegación: Levante
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Publicado: 23/10/05 11:52 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Hola Pacoperas,
Al introducir los datos que me comentas, me da un dato de 58º de ángulo de aparente, que es lo que no me cuadra... (lo estoy haciendo en excel).
Un saludo
Avante _________________ Una vez el barco hundido, todos pilotos |
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pacoperas Pirata


Registrado: 27 Nov 2004 Mensajes: 186 Zona de Navegación: Mediterraneo y donde salga la ocasión
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Publicado: 23/10/05 16:30 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Esta fórmula, poniendo en A1 Vt, en B1 Vb, en C1 Gamma funciona.
Probando para Vt 10, Vb 10 y Gamma 90º, sale 45º para Beta.
ATAN(A1*SENO(PI()*C1/180)/(B1+A1*COS(PI()*C1/180)))*180/PI()
Haz un copipegi al Excel y prueba.
Salud y buenos vientos  _________________ "Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958 |
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URDIEBORA Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 262 Zona de Navegación: CANTABRICO
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Publicado: 23/10/05 16:40 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Perdonad mi ignorancia y tomaros algo pero me gustaria saber para que vale esto. Navegando ves de donde viene el viento sabes a donde quieres ir y buscas la mejor propulsion mirando la corredera. _________________ __/)_ |
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 23/10/05 19:04 Asunto: Re: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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URDIEBORA escribió: | Perdonad mi ignorancia y tomaros algo pero me gustaria saber para que vale esto. Navegando ves de donde viene el viento sabes a donde quieres ir y buscas la mejor propulsion mirando la corredera. |
Para, por ejemplo, intuir si tras la boya de barlo y en un tramo de traves, dará para poner espi...con el aparente del tramo de ceñida a veces no es tan facil de saber.... con el real que hace en las proximidades de la boya de barlo sí que puede saberse
Saludos _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 23/10/05 19:08 Asunto: Re: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Avante escribió: |
Keith, gracias por subir tu esquema; el problema es que la resolución me impide ver bien la info; podrías escribir las dos últimas fórmulas?
Saludos
Avante |
No problemo...
la de la izquierda...
Vel real= vel apa * sen(ang apa) / sen (ang real)
la de la derecha que es alternativa a la anterior... o sea puedes usar una o la otra
Vel real =( vel barco - vel apa * cos ( ang apa)) / cos (ang real)
Saludos... (lo que esta en negrita es una correcion... _________________ -
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Ultima edición por Keith11 el 23/10/05 20:52, editado 1 vez |
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Avante Pirata Pata Palo


Registrado: 14 Feb 2005 Mensajes: 356 Zona de Navegación: Levante
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Publicado: 23/10/05 20:30 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Muchas gracias Keith
Un saludo
Avante _________________ Una vez el barco hundido, todos pilotos |
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 23/10/05 20:37 Asunto: Re: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Keith11 escribió: | Avante escribió: |
Keith, gracias por subir tu esquema; el problema es que la resolución me impide ver bien la info; podrías escribir las dos últimas fórmulas?
Saludos
Avante |
No problemo...
la de la izquierda...
Vel real= vel apa * sen(ang apa) / sen (ang real)
la de la derecha que es alternativa a la anterior... o sea puedes usar una o la otra
Vel real =( vel barco - vel apa * cos ( ang apa)) / cos (ang real)
Saludos |
Corrijo un error al transcribir la formula _________________ -
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Mayflower Pirata Pata Palo


Registrado: 10 Jul 2005 Mensajes: 246 Zona de Navegación: Delta sur
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Publicado: 24/10/05 14:31 Asunto: : Fórmula para pasar de real a aparente |
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Tengo un programita para calcular VMG pero no se como subirlo al foro. _________________ "my skipper just cares for me" |
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