La Taberna del Puerto

joan · Publicado: 05/10/05 19:13 **Asunto**: ondas hectometricas-decametricas-metricas

Hectometricas : Tienen una absorción elevada durante el día; propagación preferentemente ionósferica por la noche
Decametricas: Tienen una propagación preferentemente ionósferica con fuertes variaciones estacionales y en las diferentes horas del día y de la noche
Metricas: Tienen preferentemente propagación directa y propagación ionosférica o troposférica
Teniendo en cuenta que las todas las ondas de radio se propagan entre los 10000 y 80000 metros, mi pregunta es:

¿Que pasa con la propagación de la radio en los primeros 10000 metros..???

¿Quiere esto decir que una transmision en el mar puede ser audible a 1000 millas y no a 50 millas del emisor??

estas preguntas las hago a resultas de la dificultad que a veces tengo en comunicarme con estaciones moviles o terrestres que estan cercanas y en cambio escucho transmisiones mucho mas lejanas.

gracias por las aclaraciones que podais darme.
saludos
joan
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La Sirena

Creo que eso se debe a l longitud de la onda no a su forma.Quiero decir que con una emision hect,sino es de noche,solo se escuchara lejos
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Barquito de papel sin nombre,sin patron y sin bandera,navegando sin timon donde la corriente quiera.

Ocell (3NY)

EN ONDA CORTA TIENES:

1 a 3Mhz: comunicaciones de muy cerca de dia y lejanas de noche (europa). Importante mucha potencia para que te oigan

3 a 10: más o menos lo mismo pero; comunicaciones cerca de dia (europa) y todo el mundo de noche. Importante saber que de 1 a 10 Mhz es importantisimo el amanecer y anochecer para comunicarse a grandes distancias. Tambien es importante saber lo que es la línea gris, simplemente es la línea que delimita la noche del dia y que ayuda a la propagación a grandes distancias, es curioso saber que cuando anochece amanece en hawaii, con lo que nos facilita las comunicaciones a ese país. La potencia sigue siendo importante para que te oigan

10 a 21Mhz: De noche suelen estar cerradas (no comunicaciones) y de dia todo el mundo, digo bien suelen, porque siempre hay exepciones. La potencia empieza a no ser tan importante para hacerte oir.

21 a 30Mhz, de noche casi siempre cerradas y a ciertas horas del dia comunicaciones con todo el mundo. Es interesante saber que se necesita poca potencia para llegar a donde quieras.

Las frecuencias superiores tienden a sobrepasar la atmósfera y no rebotar, por eso en esas frecuencias no es posible comunicaciones lejanas (aparte de las pérdidas, pero ya es otro tema más complicado)

En referencia a la pregunta que indicas, la altura que está la "nube" ionizada que hace rebotar las ondas es muy variable, si escuchamos estaciones cercanas es que la "nube" esta baja, si lo que escuchamos son estaciones lejanas, es que la "nube" está alta. Mal explicado, pero para que se entienda.

El problema de oir y que no te oigan es seguramente por tu antena, en un barco no es que sea el sitio ideal.

Sobre la frecuencia de emergencia en nautica que si no me equivoco está en 2,1 Mhz la encuentro absurda ya que de dia no se llega a ningún sitio, claro que para alcances cortos (vease península) 2,1 podría ser la adecuada, personalmente preferiría 8 Mhz que parece ser la más apropiada, es más facil comunicarse, tiene menos ruido y las antenas han de ser más cortas, casi nada.

Espero haberme explicado :-)

Ocell
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joan

Y puestos a pedir, Ocell, tu que vuelas alto..donde puedo informarme sobre antenas? Caracteristicas y tipos..

gracias
Joan
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pampano

J***r Ocell.
Lección magistral.
Brindis

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Saludos y buena mar.

Ocell (3NY)

Joan si quieres me llamas y hablamos, te envío mi tef por privado

Saludos :-)

Ocell
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Ocell (3NY)

Bueno, como puede interesar a más de uno intentaré plasmar mis conocimientos sobre el tema.

Antena para barco, creo que solo hay una.... antena en el back-stay y punto. Tienes antenas de látigo, es decir que se meten en popa y son extremadamente largas y frágiles.... lo siento , pero no me gustan

Las de back stay son las únicas que pueden hacer alguna cosa.

Obligatorio poner un acoplador de antena automático, manual es un coñazo y no lo recomiendo, aparte de lo que ocupa.

Luego viene el tema de la masa..... eso ya es más complicado, y muy importante. hay que poner a masa la malla del coaxial, supongo, y digo que supongo porque estoy pendiente de hacerlo, que se deberá conectar a alguna parte del motor, y digo a alguna parte, porque no todas san válidas, y cuidadito con conectarlo a alguna parte que conecte con le hélice, me parece que tendríamos problemas de esta forma. No soy "ducho" en motores, pero es bastante diferente de un motor de cola a uno de eje (hablo de aislamientos de la hélice con el bloque del motor.

Desde luego te doy una idea de masa siempre y cuando no te pongas esas placas que llevan algunos barcos en la obra viva. Yo no quiero ni puedo ponerme eso que frena un montón, intento solucionar el tema con la masa del motor.

He leido que poniendo malla metélica (se le llama tela conejera) en la línea de flotación hace de una buena toma de masa/tierra. Evidentemente conectándolo todo a la malla del coaxial. (evidentemente también dentro del barco, no fuera :-) debería ir disimulada entre el casco y el suelo.

He probado en poner directamente un cable eléctrico en contacto con el agua y funciona, aunque queda un poco chapuza y pasteloso eso de arrastrar un cable por la borda.

Creo haberos ayudado un poco. siempre me podeis pedir mi teléfono e intentaré daros alguna idea más

Ocell
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Avante

Ocell, tu explicación sobre los alcances de diferentes ondas me ha parecido muy buena, aunque no puedo evitar hacerte una pregunta: ¿Por qué?

¿Por qué es mejor el amanecer y el atardecer? ¿Por qué algunas ondas rebotan, otras no, o es necesaria más o menos energía para conseguir alcance? ¿Por qué algunas tienen mucho alcance por la noche y muy muy poco de día? Brindis

Un saludo

Avante
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Una vez el barco hundido, todos pilotos

Alvaro_H

Hola,

Mejor no lo podías haber explicado Ocell

En cuanto a lo de la masa, hay unos cuantos hilos en muy interesantes sobre el tema queque a estas alturas estaran en las profundidades de la taberna....(no consigo encontrarlos con el buscador, pero en su día escribí un post bien largo sobre eso),

Saludos,

Alvaro_H

GLADIADOR

Hace unos años, con motivo de un crucero que hice de varios días, instalé a bordo mi viejo transceptor de decamétricas (soy EA1DYP).

Como antena puse un hilo largo de 4m/m hasta la perilla del palo pasando, claro está, por el acoplador de antena. Como plano de tierra hice un buen contacto de la masa con balcón de popa-guardamancebos-candeleros-balcón de proa.

El sistema funcionaba a la perfección. De hecho no noté practicamente diferencia con la estación base.

Saludos.

José

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Es muy agradable ser importante pero es mas importante ser agradable.

Garrucho

blueye

Hay una web de un navegante que trata el tema de las comunicaciones. Buscar la web de olaje.com

Creo que todos podemos aprender algo mas.

Un saludo

pi

Ronin · Pirata Pata Palo Registrado: 13 Ene 2005 Mensajes: 331

¿Por qué es mejor el amanecer y el atardecer? ¿Por qué algunas ondas rebotan, otras no, o es necesaria más o menos energía para conseguir alcance? ¿Por qué algunas tienen mucho alcance por la noche y muy muy poco de día?

Si se me permite aportar algo a un tema tan extenso. Intentando abreviar:

La onda producida por un transmisor se realizan en general y aparte de la consideración de alturas y naturalezas de antenas, potencia, etc, descomponiéndose de la siguiente manera:

Por rayo directo: principal en UHF y VHF
Reflejado en superficie: depende naturaleza del terreno
De superficie: idem
Directa con refracción: se produce a veces por situación de un obstáculo elevado a mitad de camino entre Tx y Rx.
Troposférico: reflejado entre capas altas de la atmósfera.
Por rayo reflejado en la Inosfera: principal en HF y en VHF Fhz,s bajas por la noche.

Esta es la razón de que a veces se escuche "eco", porque la transmisión llega desde varios "sitios".

Sobre esta última (tu pregunta a la ionosfera) decir:

Se extiende entre los 50 y los 400 kms de H (en los polos creo que menos ...)

De día tiene cuatro capas:

Capa D entre 50 y 85 kms de altura.
Ionización máxima al mediodía
Sólo refleja LW (30-300 Khz) con ángulos de radiación medios
desaparece de noche

Capa E entre 85 y 140 kms de H.
Refleja Fhz,s hasta 15 Mhz proporcionando alcances hasta 2500 kms,
desaparece de noche.

Capa F: durante el día se divide en F1 y F2 por la noche se funden a una altura de unos 270 kms. Son las capas principalmente responsables del
rebote ionosférico y transmisiones a grandes alcances con rebotes sucesivos en la corteza terrestre y de vuelta a la ionosfera (depende de la potencia usada), explicando así el que existan "zonas de silencio" y que escuchemos a un corresponsal y en cambio a otro no.

Todas varían con estaciones, perturbaciones ionosféricas (SID), manchas y tormentas solares.

En VHF :

Rayo Directo: principal en VHF, alcance limitado (poco más que el horizonte visible) un poco más debido a la constante dieléctrica en ambiente marino (sobre un 15% +). Se aumenta alcance:
Fhz < 30 Mhz: Sólo aumentando potencia
Fhz > 30 Mhz: Aumentando potencia, elevando antenas Tx y Rx
Alcance (km) : D (km) = 3,47 (h Tx + h Rx) (mts)
Indiferente polarización vertical u horizontal.

esto en banda inferior hasta 150 Mhz, a partir de aquí sus características se van aproximando más a U con sus ventajas e inconvenientes.

Espero haber aprotado algo y no haberme enrrollado demasiado.

Saludos

Borracho

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Si acaso yo me muriera que no lloren mis parientes
que lloren los alambiques donde sacan los aguardientes

joan

Me acabo de conectar pero tengo que salir. Ya te llamaré. Gracias
saludos
joan
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Ronin · Pirata Pata Palo Registrado: 13 Ene 2005 Mensajes: 331

Dunic

0tilio

En esta dirección (http://www.atomvoyages.com/projects/dipole.htm) explican con detalle como se fabrica uno mismo una antena dipolo y sus ventajas.
Emplea un trozo de cable de longitud igual a la mitad de la longitud de onda a sintonizar, lo corta por la mitad y conecta cada parte al coaxial de 50 Ohmios que lo lleva al receptor. Una parte va conectada al centro y la otra a la malla periférica. No necesita tierra ni acoplador, solo tiene el inconveniente de que debe mantenerse apartado unos 60 cm del backestay.
Brindis

joan

Vaya lio me habeis creado. Yo hice una preguntita de nada y ahora resulta que debo repasar toda la teoria de la radio y cambiar, como no, la instalación. Deberé ir pasito a paso ya que todas vuestras reflexiones, comentarios y explicaciones han siido excesivas para mis conocimientos. A ver si el fin de semana lo leo con calma y puedo compartir vuestra conversación.
saludos
joan
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Ocell (3NY)

Joan, lo unico que has de hacer es plantar un cable eléctrico en el vivo del cable coaxial y la malla debes montártelo como puedas. masa;motor, red metálica, candeleros....... es complicado y diferente en cada barco. Y digo un cable lo más largo, porque no importa la longitud, el acoplador ya hace ese trabajo de "acortar" o "alargar" ese cable, el problema es la masa. En unas frecuencias, el invento te irá mejor que en otras, eso seguro, ingluso a veces hay que acortar y alargar el cable...

uffff :-)

Ocell
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joan

marauca

Perturbación atmosferica por el sol, propagación de la misma, condiciones favorables y desfavorables, condiciones particulares en el polo. Velero

Dunic

Ocell (3NY)

No hombre no, Dunic, la antena (cable eléctrico) va conectada al vivo del cable coaxial, la malla del cable coaxial a la masa o plano de tierra.

Lo que no se ha de dejar es la malla del cable coaxial libre, porque entonces va a pasar que la antena será el cable eléctrico y el cable coaxial, es decir que la antena empieza justo detrás de la emisora, y plantarle 100W a 1 cm de la emisora como que no, aparte que el cable coaxial supuestamente pasaría cerca de la electrónica y no debiera de ir radiando, sino todos tus instrumentos se volverán locos, la antena ha de empezar a radiar a partir de 1,5m del principio del back, si tocas el cable con la mano y alguien emite te picarás los dedos seguro :-)

Espero haberme explicado

Ocell
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mojama

Una tabla

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Brindis

Ande o no ande barco grande Brindis

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