La Taberna del Puerto

[Avante]

Hola a todos,

Lo primero de todo, una ronda en abundancia, que hay mucho pirata que con el gaznate seco es parco en sus palabras y perezoso en la respuesta

Como a servidor pirata le toca navegar en barcos de alquiler, pocas veces doy con una corredera en perfecto estado. De por sí, esto tampoco me importa mucho, ya que una vez que compruebo con el GPS que el dato está mal, me fío de este último y santas pascuas.

Ahora, entiendo que el anemómetro transforma su lectura de aparente en real a través de una lectura de la velocidad que, imagino, ha de venir de la corredera. Y es aquí donde viene mi duda: Si esto es así, una corredera que no esté en perfectas condiciones implica una lectura en el anemómetro de viento real errónea?

Un saludo y buen viento,

Avante
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Una vez el barco hundido, todos pilotos

[DeepButi]

Exacto. El anemómetro por definición mide aparente. Por cálculo matemático con la velocidad y ángulo aparente se obtiene viento y ángulo real. Con corredera errónea ... real erróneo.


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Más vale un pequeño "clic" que un gran "plof".

Qui em rescabalarà dels meus anys de desinformació i desmemòria?

[pacoperas]

Incluso con la corredera bien, el valor del viento real es una aproximación, ya que por el abatimiento (y no contando si hay corriente que, entonces, la corredera no marca la velocidad del barco), la linea proa popa no coincide con el vector velocidad del barco.

Creo que hay equipos que si el GPS está conectado al bus, utilizan la SOG y el COG, junto con el rumbo marcado por el compás del piloto automático para encontrar el viento real.

Salud y buenos vientos
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"Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958

[Avante]

Gracias, como imaginaba, entonces. Y entre corriente y abatimiento, cierto que ni con el dato de corredera la medición es fiable al 100%.

Saludos

Avante
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Una vez el barco hundido, todos pilotos

[Girasol]

Como te dicen, el anemómetro va conectado a la corredera, pero esta raramente marca la velocidad real. Lo que se puede hacer y para sí están programados las correderas aplicar un facor corrección que le llega desde el GPS que iguala en un momento dado la lectura del SOG con la que le llega de la corredera, pero aún así tendrás una diferencia de mas menos un nudo entre la lectura de la corredera y el sOG en función del rumbo.
No conozco ningún equipo que obtenga el V. real a partir del SOG. En otro post lo pregunté y algún cofrade dijo que no existía.

[DeepButi]

Y además ... quien te dice que la lectura del anemómetro es correcta?

Pide a tu vecino de pantalán que te cante sus lecturas de anemómetro y si coinciden con las tuyas ... date a la bebida!! .

Tanta elestrónica no puede ser buena, te lo dice un experto al que le fallan todos los tornillos una vez sí y otra también.


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[Roger Rabbit]

Hola Avante.

En mi caso, la lectura de la velocidad del barco para el cálculo del viento real la realiza el GPS, de modo que calculas el viento con el SOG, que es más correcto. Uso electrónica de Tacktick (Micronet), y el software ya tiene predefinido que, si no hay señal de corredera, se usa el SOG del GPS. Si conectas la corredera usa su señal para el cálculo de modo automático.

En un barco de charter es lo más cómodo, pues estás aproximando el real con bastante precisión. Obtener más precisión es un ejercicio demasiado caro y en el caso de cruceros, no compensa el coste.

La lectura del viento aparente está condicionada por el movimiento del mástil, causado por cabeceo y balanceo, que alteran esas lecturas. Hay equipos de alta precisión que compensan estos movimientos, pero como dije, demasiado coste y complicación para lo que obtienes, si no estás inmerso en competiciones de alto nivel.

Un Saludo.
Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[Yake]

No os estais olvidando del rumbo?. Para el calculo del viento real, los equipos a partir del Viento Aparente ( que es lo que miden ), tienen en cuenta la corredera y tambien el rumbo.

[Yake]

De modo y manera que un barco que tenga mal calibrado el compas electronico conectado, tendrá malas lecturas de viento real.

[Roger Rabbit]

[DeepButi]

[windi]

[quote="DeepButi"]

[nordesio]

Opino que prefiero sentir la direción del viento en las orejas. A quien le importa el viento real? navegamos con el viento aparente que genera nuestro barco, salvo en casos concretos que interesa saber la dirección real, y así calcular una ruta, no veo para que nos puede interesar.


En cuanto a la corredera, es evidente que tendrá un error de medición, pero ojo no se puede comparar con la lectura del GPS, no tienen nada que ver, ni tienen poqué ser iguales.

Al compás le sucede otro tanto. No existe un sistema infalible, por lo menos a un precio asequible. Por lo que nuestra navegacion nunca será fiable al 100%


Eso creo

[Yake]

Para mi forma de ver el Viento Real es muy importante en regata, sobre todo con vientos portante. Tanto la intensidad como la dirección. Te ayuda a preveer una trasluchada, te ayuda a planificar una baliza a sotavento etc.

[pacoperas]

[Blue Moon]

Muy interesante lo que por aquí se ha dicho.

Debo añadir que muchos instrumentos de viento poseen un regulador de display para alterar la medida representada según un coeficiente. De este modo se puede paliar razonablemente el error de medición.

Ayer domingo un amigo me propuso salir juntos en su barco en el que la corredera marcaba 2,2 y el GPS 4,8. Esto se corrige aplicando un coeficiente que transforma el 2,2 en 4,8.

A medida que la corredera se degrada por incrustaciones y demás, corregimos el coeficiente. El procedimiento viene explicado en los manuales, pero casi nadie lo utiliza.
El problema es que ese coeficiente no es lineal, es decir, para distintas velocidades varía también pero a veces un resultado promedio es razonablemente bueno.

También puede haber un error de medición de la velocidad del viento y que también puede alterarse por un coeficiente.

Es cierto que factores como la corriente, la marea, y el ángulo de ataque del barco al agua pueden alterar los elementos de la medición, pero en la práctica es poco significativo dentro del entorno de números que continuamente “bailan”. En todo caso nos interesa más saber que el viento ha variado su ángulo en una cierta medida para tomar la decisión de virar para mejorar el camino hacia el destino.
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Mi única patria, La Mar.

[ercapitantan]

largate

[Keith11]

[Pímpolo]

[Blue Moon]

–> Pínpolo

“Estas correcciones se deben utilizar sólo con gente muy experimentada en software náutico...”

En realidad hay que ser “experto” en Hardware, no en software, basta con pulsar un par de botones a la vez para entrar en el modo de parametrización, y desde ahí sigues el menú del aparato o pulsas otra tecla. Es sencillo, leete las instrucciones y verás que no pasa nada, otra cosa es que tengamos ganas de hacerlo o que el manual esté tan mal traducido (como todos) o tan mal escrito que no se entienda nada.
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Mi única patria, La Mar.

[Pímpolo]

[Blue Moon]

–> Pinpiolo

Debo matizar mi respuesta anterior porque quizá no hablábamos de lo mismo, a continuación lo explico.

Cuando mencionaste el Soft entendí que mencionabas al de un sistema de navegación computarizado. Mi respuesta asociando el Hard alos botones, es correcta en el sentido que no se accede a un computador propiamente dicho con su soft de control. si bien es cierto que cuando pulsas una tecla de cualquier cosa, una lavadora por ejemplo, detrás hay un soft implementado de una u otra forma.

En el límite esta el FirmWare que es un hard implementado por procedimientos flexibles de soft.

No sé si esto resuelve algo pero creí necesario decir que posiblemente no hablábamos de lo mismo.

Saludos.
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Mi única patria, La Mar.

[nordesio]

Despues os cuento un chiste que me viene al pelo. Pero de momento





He perdido el hilo o estábais hablando de una p..a corredera. No tengo ni pajotera idea de si es "hard o soft", pero esto es un foro nautico donde abundan los "per y py y cy".
De siempre nos han enseñado a calcular el coeficiente de corredera de varias formas

La primera sería recorrer una de esas millas que hay repartidas por la costa española. La única precaución sería la de hacerlo a la velocidad media de nuestra embarcación, 5Kn, 4kn ó 6kn.etc. Hacerlo siempre en los dos sentidos, en la carta viene el rumbo indicado, pues recorrerla en un sentido y en otro( por si hubiese corriente). Con el coeficiente que nos sale de esa distancia/tiempo podemos aplicarlo a la corredera para que ella lom tenga en cuenta, o pasar de la vaina y anotarlo en un papel, para aplicar manualmente. Eso no sería ni Hard ni Soft. sino todo lo contrario.

Ojito con los listillos que aplican el coeficiente para que la corredera marque lo mismo que el GPS. Porque nos é si seria Hard o Soft pero sí un error, pues ambas cifras solo deben coincidir suponiendo que no tengamos corrientes que nos afecten y nuestro magnífico velero no tenga abatimiento.

[Atnem]

[Blue Moon]

-–> Nordesio

Hard = un tornillo porque es algo palpable
Soft = un programa, que no es palpable, no lo puedes “tocar”.

Cuando acciona la palanca del gas esta puede estar ligada al motor por medio de un cable físico, esto es hard.
Pero si el barco es de motor y sofisticado, el accionamiento de la palanca pasa por un sensor que se entera de la orden que, a su vez, la pasa a un procesador que la compone con otros datos y termina por enviar una señal a un motor eléctrico que acciona directamente el motor. Este es un proceso compuesto por hard y soft ( la lógica del procesador de control del motor)

Te informo que el sistema de navegar en direcciones opuestas para calibrar la corredera es una falacia demasiado extendida, como otras muchas cosas que se aceptan sin más.

Si te interesa te lo puedo explicar.

-– > Atnem

Estoy de acuerdo contigo en que es importante conocer la dirección y fuerza del viento real.

Por su fuerza sabes cuando empieza a ser conveniente cambiar el tamaño de las velas, según pruebas anteriores.

Por la dirección puedes establecer rumbos en relación al viento para que te lleven al destino del modo más rápido.
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Mi única patria, La Mar.