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jsanchidrian Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 282 Zona de Navegación: El abra de la ría de Bilbao
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Publicado: 25/08/05 17:40 Asunto: Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spain) |
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Dios nos coja confesados.
Extraido de masmar:
Sistemas de Medición: un nuevo certificado RE
Aurelio González, presidente del Comité nacional de Cruceros y Comité de la RANC, ha señalado que la flota española está integrada por más de 1.500 barcos y cientos de regatas.
En la actualidad, ha indicado, existen dos certificados de medición, el IMS y el IRC, lo que divide a la flota en cada zona de España y obliga a muchos armadores a obtener dos certificados diferentes. Esto implica también un mayor desembolso económico porque, además, estos certificados tienen patente extranjera.
Con el fin de facilitar la obtención de certificados, unificar el sistema de medición, y evitar los problemas que se suceden cuando hay que obtener un certificado en el último momento para poder participar en regatas, la Federación Española, ha creado un Rating propio de compensación, el RE, que se basa en la aplicación de una fórmula propia.
Este certificado será obligado para todos los armadores que compitan en las regatas que no sean de Alto nivel o Campeonato de España, siempre y cuando la entidad organizadora de la regata decida adoptar este sistema y no el de IMS. Entrará en vigor a partir del 1 de enero del 2006. Unificará las clases IMS e IRC.
Las características de la fórmula se basan en tres conceptos básicos: la eslora dinámica del barco, la superficie vélica, y la relación entre la superficie vélica y el desplazamiento. Estos tres factores tendrán hasta doce índices de corrección que contemplarán entre otros temas: relación de la superficie vélica, los materiales empleados, la confortabilidad del barco, la utilización del carbono. ect. El resultado será una fórmula de segundos por milla aplicable a cada barco.
En principio habrá dos tipos de certificados RE.
Uno normal, que deberá ser expendido por un medidor oficial, no valdrá como hasta ahora el certificado estándar en el que un armador estimaba sus medidas y sobre él, se establecía un certificado de club.
No obstante, los armadores que dispongan de un certificado con medición oficial IMS o IRC, podrán solicitar a la RFEV su homologación al nuevo certificado español, sin tener que pagar una nueva medición, siempre que no se hayan realizado modificaciones en el barco.
El nuevo certificado suprimirá la prueba de escora, para evitar problemas a los armadores y gastos añadidos.
Se establecerán también otro tipo de certificado: para vientos flojos y vientos fuertes.
Generalmente en las regatas normales de club, bastará con el primer certificado, si bien, en función de la categoría o exigencias de la regata y el club organizador, se podrán utilizar los otros dos.
La RFEV pretende poner en marcha un sistema para que todos los armadores puedan solicitar los nuevos certificados por Internet. En el caso de que se solicite con premura para una regata, la auto declaración del armador, bastaría para asignarle provisionalmente un rating y certificado provisional, que posteriormente debería ser oficializado por un medidor.
La gestión y el beneficio obtenido del nuevo rating español, RE, estará unificado en en la RFEV y la RANC, y se repartirá al 50%.
La RFEV iniciará un sistema de promoción del nuevo rating, que comentará con una presentación oficial duran te el salón Náutico de Barcelona, al tiempo que se remitirán cartas y se realizará un sistema de exposición en los principales clubs náuticos de España. _________________ Una galernilla de vez en cuando nos hace ser mas prudentes. Yo mismo. |
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Tabernero ____________

Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 3214 Zona de Navegación: Mar de Alborán
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Publicado: 25/08/05 19:25 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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Juerrr, yo que esperaba esta noticia con esperanza, veo y según entiendo de lo publicado, que no será obligatorio en todas las regatas y que cada prueba podrá optar por un sistema u otro; por ejemplo en las de alto nivel, para lo que los que hagamos alguna de este tipo y el resto de las más normalitas, al final tendremos que tener 5 certificados... ¿No era eso lo que se pretendía arreglar?... Yo es que cada vez entiendo menos de este ¿deporte?...
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jsanchidrian Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 282 Zona de Navegación: El abra de la ría de Bilbao
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Publicado: 25/08/05 22:20 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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Quizas debiera haber puesto la noticia entera:
La Real Federación Española de Vela ha anunciado hoy en rueda de prensa celebrada en la Copa del Rey, los acuerdos que van a marcar la temporada del 2006. Los aspectos más importantes son: a falta de la evolución de la clase Transpac TP 52, la clase 500 queda como está ahora, aunque podría incrementarse la horquilla de rating, de forma que las grandes unidades podrían competir con otras más pequeñas. La clase 600 competirá en tiempo real, y se limita la clase 670 con el fin de fomentar la participación de los navegantes a-mateur, sin que puedan colarse otras unidades más grandes. Otra novedad importante es la que se refiere a los nuevos certificados de medición. Se crea un Ranking Nacional RE, con una fórmula creada desde la RANC y la RFEV, que unificará las clases IMS e IRC para las regatas que no sean de Campeonato de España. Finalmente la RFEV pretende reducir el número de regatas puntuables en el Campeonato de España.
En la rueda de prensa estuvieron presentes: Gerardo Pombo, presidente de la RFEV, Manuel Chirivella, vicepresidente de la RFEV y presidente del Comité Nacional de Cruceros; Aurelio González-Isla, presidente de la RANC (Real Asociación Nacional de Cruceros, y Jordi Costa, vicepresidente de la RANC, ambos miembros del Comité Nacional de Cruceros.
Clases de competición para el 2006
La llave de los 500 en manos de los TP 52
Según ha anunciado el vice-presidente de la RFEV, Manuel Chirivella, el futuro de la clase 500, tal como está concebida en estos momentos, pasa por la incertidumbre de saber que es lo que va a ocurrir con la Clase Transpac.
La RFEV no va a suprimir la clase 500 pero puede cambiarla en función de lo que ocurra e incrementar la horquilla de forma que puedan introducirse como clase 500 barcos de menor eslora. Si como parece muchos de los barcos de la clase 500 que compiten ahora en el Campeonato de España se pasan a la clase Transpac, y se redujera la participación en 500, la RFEV aceptaría una modificación en el rating que la regula para dar cabida a más participantes.
Ello supone tener en cuenta a todos los barcos de la clase 500 que conforman la flota española, y que presumiblemente van a seguir navegando y compitiendo, pero tiene también el inconveniente de que las unidades más grandes tendrían que vérselas en una misma regata con unidades más pequeñas, efecto que en la compensación de tiempos para los resultados de la regata, ha dado lugar siempre a protestas entre unos y otros.
En cualquier caso, los clubs que organizan regatas de Campeonato de España podrían 'salirse' de ese campeonato e imponer sus propia limitación de rating y eslora, como ya ocurrió el año pasado en la Copa del Rey, en cuyo caso, no se mezclarían unidades tan dispares en tamaño, pero la regata no puntuaría en el circuito nacional.
Clase 600
Con respecto a la clase 600, indicó Manuel Chirivella, el tema es más sencillo, porque la mayoría de las unidades están ya muy igualadas. Competirían en tiempo real como los TP 52 pero con un rating de 589 GHP (segundos por milla).
Se estima que la participación en esta clase no variará e incluso se incrementará manteniendo la competición en 12, 15 o 16 unidades.
Clase 670
Manuel Chirivella ha elogiado la participación y características de la clase creada en el 2004, la 670, que da cabida al navegante medio a-mateur, con presupuestos mucho más económicos y que ha permitido la celebración del primer Mundial de clase en Alicante donde se dieron cita más de 40 unidades.
En la clase 670 se va a limitar la eslora de los participantes para evitar que unidades más grandes puedan introducirse y competir en posición de ventaja. Hasta ahora y con el reglamento en la mano esto no era posible, pero para el 2006 se limitará la eslora a 11,40. Se va a exigir un mínimo de 15 unidades de una misma serie de barcos, y se van a crear sistemas de homologación para los apéndices.
Sistemas de Medición: un nuevo certificado RE
Aurelio González, presidente del Comité nacional de Cruceros y Comité de la RANC, ha señalado que la flota española está integrada por más de 1.500 barcos y cientos de regatas.
En la actualidad, ha indicado, existen dos certificados de medición, el IMS y el IRC, lo que divide a la flota en cada zona de España y obliga a muchos armadores a obtener dos certificados diferentes. Esto implica también un mayor desembolso económico porque, además, estos certificados tienen patente extranjera.
Con el fin de facilitar la obtención de certificados, unificar el sistema de medición, y evitar los problemas que se suceden cuando hay que obtener un certificado en el último momento para poder participar en regatas, la Federación Española, ha creado un Rating propio de compensación, el RE, que se basa en la aplicación de una fórmula propia.
Este certificado será obligado para todos los armadores que compitan en las regatas que no sean de Alto nivel o Campeonato de España, siempre y cuando la entidad organizadora de la regata decida adoptar este sistema y no el de IMS. Entrará en vigor a partir del 1 de enero del 2006. Unificará las clases IMS e IRC.
Las características de la fórmula se basan en tres conceptos básicos: la eslora dinámica del barco, la superficie vélica, y la relación entre la superficie vélica y el desplazamiento. Estos tres factores tendrán hasta doce índices de corrección que contemplarán entre otros temas: relación de la superficie vélica, los materiales empleados, la confortabilidad del barco, la utilización del carbono. ect. El resultado será una fórmula de segundos por milla aplicable a cada barco.
En principio habrá dos tipos de certificados RE.
Uno normal, que deberá ser expendido por un medidor oficial, no valdrá como hasta ahora el certificado estándar en el que un armador estimaba sus medidas y sobre él, se establecía un certificado de club.
No obstante, los armadores que dispongan de un certificado con medición oficial IMS o IRC, podrán solicitar a la RFEV su homologación al nuevo certificado español, sin tener que pagar una nueva medición, siempre que no se hayan realizado modificaciones en el barco.
El nuevo certificado suprimirá la prueba de escora, para evitar problemas a los armadores y gastos añadidos.
Se establecerán también otro tipo de certificado: para vientos flojos y vientos fuertes.
Generalmente en las regatas normales de club, bastará con el primer certificado, si bien, en función de la categoría o exigencias de la regata y el club organizador, se podrán utilizar los otros dos.
La RFEV pretende poner en marcha un sistema para que todos los armadores puedan solicitar los nuevos certificados por Internet. En el caso de que se solicite con premura para una regata, la auto declaración del armador, bastaría para asignarle provisionalmente un rating y certificado provisional, que posteriormente debería ser oficializado por un medidor.
La gestión y el beneficio obtenido del nuevo rating español, RE, estará unificado en en la RFEV y la RANC, y se repartirá al 50%.
La RFEV iniciará un sistema de promoción del nuevo rating, que comentará con una presentación oficial duran te el salón Náutico de Barcelona, al tiempo que se remitirán cartas y se realizará un sistema de exposición en los principales clubs náuticos de España.
Campeonato de España de Cruceros
El Campeonato de España de Cruceros sufrirá modificaciones. La RFEV prende reducir el número de regatas que conforman actualmente ese circuito, pero el sistema de selección está todavía en el aire, y depende en gran medida de la Asociación nacional de Clubs náuticos.
En principio, indicaba Manuel Chirivella, hay regatas que en el aspecto deportivo no tienen sentido que figuren dentro de este campeonato. La asociación Nacional de Clubs Náuticos ha formado un grupo de trabajo para determinar el circuito definitivo.> _________________ Una galernilla de vez en cuando nos hace ser mas prudentes. Yo mismo. |
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JVII Pirata

Registrado: 15 Jul 2005 Mensajes: 121
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Publicado: 26/08/05 02:14 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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Tal como dijo el sabio de Atlant, no hace mucho en este foro, en las regatas de Alto Nivel del Circuito Nacional habrá en 2006:
TP 52 (en tiempo real y con certificado IMS en vigor)
Pseudo TP42 (en tiempo real y con certificado IMS en vigor)
IMS “OPEN” Una unión entre los 500 y los 600 que no pueden ir en la anterior
IMS 670 (Con más restricciones, y un tope de eslora; entonces para mi el barco favorito para esta clase en el futuro, visto lo visto el X-37)
Pero claro, esto sólo en las regatas de Alto Nivel del circuito nacional puntuables para el campeonato de España (que serán bastantes menos de 15, quien sabe si dejarán el número por debajo de 10). Y como a todo armador regatero, le gusta hacer todas las de su zona, y especialmente la principal o de alto nivel de esta, pues ya está, habrá que tener dos certificados.
Yo veo, e igual estoy equivocado, un futuro en el cual la vela profesional o de alto nivel de crucero estará completamente separada de la amateur. Con sistemas diferentes, con competiciones diferentes. La vela de Alto Nivel, será como la vuelta ciclista a España, una serpiente multicolor de barcos tripulados por profesionales de la vela que harán un circuito por los principales puertos.
Creo que eso de la familia que venía con su nuevo 12 metros a realizar la Copa del Rey de Vela (recuerdan ustedes el FIRST 40.7 Estrella Damm), y luego para unas semanas de crucero por las Baleares, pasará al recuerdo. Habrá competiciones como la Palma Vela, populosas y con mucha flota; y otras como el Sofía de Alto Nivel reservadas a la elite.
Ahora bien, una tripulación semiprofesional o amateur de la nueva open, tienen que entrenar, hacer las regatas de su zona (y ganarlas para quedar bien con los patrocinadores) y luego ir a quedar bien en las grandes citas.
Y aquí veo ya el lío, un sistema sin prueba de escora, y otro como es el IMS que penaliza tanto la estabilidad. No sé, pero igual es cuestión de ir pensando en las orzas con bulbos desmontables. De fácil quita y pon, con unos pernos un poco de sica, y que se pueda hacer la operación en menos de una hora de barco fuera del agua. Porque lo que está seguro que ya se van a empezar a mover, van a ser los lingotes de plomo de lastre sólido.
Esto va a estar de lo más divertido, barcos muy beneficiados en un sistema, talvez no lo estén en el otro y viceversa.
Y no sé, pero me da que los clubes de algunas zonas (por ejemplo Galicia) donde se compite en IMS todo el año en todas las regatas, con gran éxito de convocatoria y participación, pues igual como que no cambian y siguen con el IMS.
Ahora más en serio, y con la cabeza más centrada después de tanto desvarío. Me parece que lo que se crea es un verdadero circuito de Alto Nivel pensando en equipos profesionales y/o potentes (al nivel de cada clase), con pocas citas, y del que desaparecen los grupos de amateurs no patrocinados, es decir los grupos C, D y E.
El tiempo dirá como acabará todo esto. Lo importante es navegar y pasarlo bien. El problema es que a todos nos gusta ganar. Y a todos nos gusta poder decir:"- Yo hice la regata *** con mi barco en el **".
Y finalmente una crítica, me parece exagerado lo de las 15 unidades mínimas para IMS 670. Lo que hay que hacer es impedir la aparición de nuevos modelos de grandes astilleros hyper optimizados novedad del año (que estos en seguida hacen las 15, aunque solo sea para tenerlas en sctock y poder hacer como promoción la regata XXXX). Debería seguir siendo 10 unidades y con más de un año en producción. Pero bueno, yo no soy quien hace las normas. |
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Tomatasso Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2272 Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)
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Publicado: 26/08/05 13:27 Asunto: Re: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in |
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| JVII escribió: |
Creo que eso de la familia que venía con su nuevo 12 metros a realizar la Copa del Rey de Vela (recuerdan ustedes el FIRST 40.7 Estrella Damm), y luego para unas semanas de crucero por las Baleares, pasará al recuerdo. |
¿Ahora resulta que la gente del APACHA son una familia?
¿Pero tu no eras el que utilizaba la palabreja "PROAM"?
¿Ahora resulta que "PROAM" es sinonimo de "familia"?
O es que, ¿tus amigos son "PROAM" y los demas "familia"?
La gente del Estrella eran un grupo de amigos de toda la vida, que habian navegado juntos en los distintos APACHA, y anteriormente casi todos habian obtenido muy buenos resultados en vela ligera.
Resulta, que muchos de ellos provienen de una familia muy conocida en la vela andaluza, que hoy día está desperdigada por España, trabajando muchos de ellos en distintas Escuelas de Vela, y Clubes.
Ah, por cierto, este año, el patrón del Estrella Damn, ha vuelto a ganar la Copa del Rey, y el Mundial de 670...
 _________________ Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es
Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com |
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JVII Pirata

Registrado: 15 Jul 2005 Mensajes: 121
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Publicado: 26/08/05 16:35 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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En la Copa del Rey de vela hay división I.M.S. desde el año 1988; año en que ganó el yate argentino (IMS proto Frers) “SUR” del armador Juan R. Baylach. En 1989 ganó el OMI II, un Siroco de Francisco Llompart.
Entre los años 1994 a 1997 (ambos inclusive) se establecen dos categorías para dar clasificaciones generales, dando al final dos vencedores absolutos (uno por categoría) de la Copa del Rey.
Además en 1996 y 1997 hubo una tercera categoría, los MUMM 36.
Época del Bribón, el Banco Atlántico, Nacional Nederlanden, y el Cutty Sark del armador Pelayo de la Mata (ganador en la división IMS Crucero- Regata las ediciones de 1996 y 1997, presentándose a la de 1998 como favorito).
En 1998, deciden unificar todas las categorías y hacer una única clasificación general global que dará un único vencedor absoluto de la Copa del Rey. Año en el cual saltó la sorpresa y ganó el Estrella Damm.
Como detalle, véase como a partir del siguiente año se separaron los grupos IMS A y B, otorgándose dos nuevos vencedores absolutos de la copa (uno por categoría).
La hegemonía de los 40.7 en este trofeo que se inicio con el Estrella en 1998, continuo en el grupo B durante 1999 (Ciudad de Melilla) y 2000 (FADESA). En 2001 en TELEPIZZA-PEPSI lanzó a los diseños hechos para regatas, que aún hoy en día se impone a los crucero-regata.
En el 98, todos éramos 7 años más jóvenes y más inexpertos, y yo aún miraba muy de lejos y con gran asombro estas competiciones.
El 98 fue el año del lanzamiento en las regatas del FIRST 40.7, y menudo lanzamiento en IMS y CHS del SAP, el SEBAGO, el EULEN-TRASMEDITERRÁNEA y el ESTRELLA.
Según la publicidad de Beneteau en 1998: Santana hizo 4 primeros, dos terceros y dos cuartos en Regatas de Alto Nivel con su 40.7; Toño Gorostegui dos segundos y dos terceros; dos primeros, un segundo y un tercero el 40.7 de Enrique Curt, y dos primeros y un segundo el Estrella.
Los resultados del Estella se concentraron entre el 3 de julio y 9 de agosto de 1998, en regatas de Alto Nivel.
Y recordemos que 1999, fue el año de la denominada: “Fiebre de los 50 pies”.
Ahora bien, voy a recordar unos párrafos y titulares publicados en 1998:
Diario Última Hora (Sábado 8 agosto 1998, primera página sección deportes): “Una tripulación de carácter familiar de Huelva podría vencer en la Copa”.
Revista YATE: “Un Crucero-Regata de presupuesto humilde y tripulación sin profesionales, logró la victoria en esta 17ª edición.”
Revista SKIPPER(Núm.186): “… Finalmente se produjo lo que muchos se temían, uno de los Crucero-Regata de escaso presupuesto con tripulación no profesional, alcanza la victoria, imponiéndose a los más reconocidos equipos nacionales e internacionales, que conforman el circuito de alta competición.
…
El Estrella Damm, vencedor de esta edición de la 17ª Copa del Rey Agua Brava se distinguió por su gran regularidad (14º,9º,8º,4º,16º,3º). No llegó a contabilizar ningún primero. Pero siempre estuvo ahí, entre los puestos de cabeza, incluso en la siempre tan temida regata larga (8º) en la que su más inmediato rival, el italiano Breeze, un Farr 49 prácitamente gemelo al BRIBON, hizo un 41. No obstante, la emoción se mantuvo hasta el último día ya que se llegó a la jornaa final con una situación en la cabeza de la clasificación que daba pie al triunfo de cualquiera de los cuatro primeros. El tercer puesto del Estrella, unido al 7º del Breeze, llevó a este equipo de Huelva, encabezado por Ignacio Montés de León. Cabe destacar que otro Beneteau 40.7, el Eulen-Trasmediterranea, cuyo promotor es Jan Santana y que contaba con Rafael Torres a la caña, se hubiese proclamado vencedor, de no haber sido por una muy discutida descalificación en la segunda prueba por fuera de línea. Sus resultados: 3º, DSQ, 1º en la regata larga de mayor coeficiente, 3º, 8º y 4º así lo confirman.
…”
En 1998 competieron 127 embarcaciones.
De todas formas del 98 al 05 mucho ha llovido por medio. |
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JVII Pirata

Registrado: 15 Jul 2005 Mensajes: 121
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Publicado: 29/08/05 13:18 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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| A raíz del tema de “Yake” Va de Regatas . Sabe alguien del nuevo rating de 2005; creo oportuno subir este reciente tema. |
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Dunic Corsario


Registrado: 02 Dic 2004 Mensajes: 1697 Zona de Navegación: Barcelona
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Publicado: 29/08/05 14:31 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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el tema No es nuevo, ya dio noticias Nostramo, despues de la Junta de la RANC
tema: Desaparece el IRC
pero que se separen los profesionales del resto me parece bien |
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gozzi Pirata Pata Palo


Registrado: 02 Abr 2005 Mensajes: 404 Zona de Navegación: rias bajas
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Publicado: 29/08/05 15:29 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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Resumiendo, o por lo menos yo asi lo entiendo, estamos en lo de siempre, los clubs tendran la ultima palabra sobre el sistema de medicion, es decir que podemos seguir con IMS o IRC, si el club asi lo decide, y por si no creamos un sistema nuevo, que aun esta por comprobar su eficacia, o la picardia de los medidores y armadores
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Geminis Pirata Pata Palo


Registrado: 04 Feb 2005 Mensajes: 202 Zona de Navegación: Alicante sur
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Publicado: 30/08/05 10:38 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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¿algo nuevo ? subo el tema que me parece interesante.
animo y alcohol para los que hemos empezado a trabajar tras las vacaciones ... _________________ No dejes para mañana lo que puedas navegar hoy |
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binimella Corsario

Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1518 Zona de Navegación: Mar Balear
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Publicado: 30/08/05 10:48 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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La verdad es que estoy un poco desconcertado, siempre he corrido donde me han dejado y punto, con el nuevo sistema solo espero que mi barco este mejor de rating con respecto a mis rivales, por ejemplo al grand soleil 45 del 2004 (Meroil) le tenia que dar tiempo o al Voegel (ex Zurich), sin contar sus tripus y sus juegos de velas relucientes.
Creo que el IRC (con lo que corro) es injusto, lo mismo que lo es para barcos antiguos de IOR (con los que he corrido), y otros muchos.
Espero que el año que viene con el nuevo sistema, nos ponga a los que corremos igual, un rating parecido.
Salut |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 30/08/05 11:11 Asunto: Re: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in |
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| binimella escribió: | ...
Espero que el año que viene con el nuevo sistema, nos ponga a los que corremos igual, un rating parecido.
Salut |
No quiero ser pesimista, pero esperar que al primer año de un nuevo sistema, se dé con la caja de Pandora, encontrando un modo de equiparar todos los barcos correctamente, lo que no se ha conseguido totalmente con los sistemas actuales a pesar de su experiencia y amplia utilización, me parece como muy optimista.
Ojalá me equivoque, pero auguro un 2006 de provisionalidades, rectificaciones y cabreos por doquier. Me temo que habrán sorpresas que para algunos serán agradables y para otros no. Pero pregunto: ¿puede ser "agradable" el disponer de un ráting que el mismo armador juzga injusto, a pesar de que gracias a él sale favorecido respecto a muchos otros?.
Por lo menos esperemos que en el 2007 ya funcione mejor, pero ya me estoy mentalizando para un 2006 de transición. _________________ Buena proa! |
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binimella Corsario

Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1518 Zona de Navegación: Mar Balear
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Publicado: 30/08/05 13:43 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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Bueno Atnem, para mi eso del rating es secundario en las regatas, como para muchos que participamos lo impportante es pasarlo bien, y mirar de acertar como patron-tripulacion, el resultado pues es otrta guerra.
Pero ya que hay cambios se puede soñar un poquito, a ver si nos toca la primitiva y aciertan, y si no el año que viene u el otro......
Salut
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Yake Piratilla

Registrado: 29 Ago 2005 Mensajes: 51 Zona de Navegación: Norte
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Publicado: 02/09/05 11:20 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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¡¡¡ Hombre ¡¡¡ Lo que ocurre es que te lo pasas bien si andas bien en real y en compensado........ compensa. De ahí la importancia del rating y la importancia de poder competir con barcos que dispongan medios similares.
En terminos generales que un patron que disponga de muchos recursos, no significa forzosamente que los dedique a llevar a lo último el equipamiento de su barco: velas, mastil, etc. Pero alguien que se preocupa en buscarse u sponsor y lo logra, obviamente es para invertir en el barco y obtener una ventaja.
Parece absurdo poner limites al gasto en un barco. Existen demasiados intereses, pero si observamos las regatas de monotipos, tanto en vela ligera como en cruceros, se trata de que todo el mundo navegue en igualdad de condiciones y que sea la habilidad del patrón y su tripulación quien marque la diferencia.
Hace unos pocos días he visto en Eurosport las regatas de la Swedich Macht Race, y allí la organización sorteaba hasta el barco con que había de correr cada tripulación, es decir eran absolutamente iguales. Ahora si, se corría en una bahía y había mas de 40.000 espectadores vienlodo con la merienda.
Obviamente en el mundo del crucero, con su singularidad, es imposible plantarse cosas de este tipo, pero pregunto: Sería tan dificil que se pusieran limites a la utilización de material altamente sofisticado? Seria tan dificil que las velas no se pudieran sustituir en tres temporadas?
( Ver el caso de los motores de F1 ) y no lo digo para las regatas de alto nivel, me refiero para regatas de club o las que habitualmente hacemos. |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 02/09/05 11:42 Asunto: Re: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in |
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| Yake escribió: | ...
Parece absurdo poner limites al gasto en un barco. Existen demasiados intereses, pero si observamos las regatas de monotipos, tanto en vela ligera como en cruceros, se trata de que todo el mundo navegue en igualdad de condiciones y que sea la habilidad del patrón y su tripulación quien marque la diferencia.
Hace unos pocos días he visto en Eurosport las regatas de la Swedich Macht Race, y allí la organización sorteaba hasta el barco con que había de correr cada tripulación, es decir eran absolutamente iguales. Ahora si, se corría en una bahía y había mas de 40.000 espectadores vienlodo con la merienda.
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Has dado en el clavo de la igualdad. A menudo se habla de los monotipos como sinónimo de igualdad, lo cual a mi forma de ver es falso. Al participar a tiempo real, está justificado el gastarse el pastón que sea con tal de ganar una milésima, lo cual es suficiente.
Hace poco, hablando con un conocido armador/regatista profesional, charlábamos sobre los TP52, a lo cual sentenciaba que iba a ser un excelente negocio, entre a otros para las velerías, pues estará justificado estrenar contínuamente velas si con ello se gana un infinitésimo. Y como las velas, lo que sea (me veo yo a una legión de sin papeles puliendo con la lengua la obra viva ).
Claro que podrían haber restricciones (lo de las velas 3 temporadas me parece un poco exagerado). Lo ideal es lo del sorteo, aquí sí que se dan igualdad de oportunidades, pero esto solo es factible con ciertos barcos y desgraciadamente en ciertos sitios/países . En todo caso, cuando se vayan a sortear TP52 que me avisen que me pongo a la cola .
En fin, que lo de los monotipos puede ser una solución... a medias, no nos engañemos. ¿O es que alguien se cree que en un TP52 por ejemplo, se limita la cosa a vestirlo una vez por temporada e ir haciendo regatas sin más, con lo cual los armadores/spónsors se ahorran un montón? _________________ Buena proa! |
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Yake Piratilla

Registrado: 29 Ago 2005 Mensajes: 51 Zona de Navegación: Norte
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Publicado: 02/09/05 13:04 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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| En definitiva Atnem, tu crees que se va a tratar de tener en cuenta el tema de la sponsorización en el nuevo rating?. |
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Atnem Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3410 Zona de Navegación: Mediterráneo
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Publicado: 02/09/05 13:34 Asunto: Re: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in |
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| Yake escribió: | | En definitiva Atnem, tu crees que se va a tratar de tener en cuenta el tema de la sponsorización en el nuevo rating?. |
Pues supongo que sí, pero solo es una suposición.
He comentado esto con dos personas que están muy en el meollo del tema y la verdad es que claro no está.
Debe ocurrir lo de siempre: es relativamente facil tener ideas, lo dificil es aplicarlas correctamente.
Habrá que ver... _________________ Buena proa! |
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Luby Capitán Pirata

Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 519 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 02/09/05 14:02 Asunto: Re: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in |
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| Yake escribió: | | En definitiva Atnem, tu crees que se va a tratar de tener en cuenta el tema de la sponsorización en el nuevo rating?. |
Seria Justo .......... ??
Yo navego con barco Esponsorizado, en algunas Regatas, y sin embargo me cuesta dinero del bolsillo, porque muy a pesar mio, no he sido capaz de conseguir los importes que otros si han conseguido Vender a Sus Sponsors.....
Cierto que esta temporada me ha ido algo mejor que la Anterior, aunque espero que peor que la Proxima; y `por supuesto que existe mucha diferencia con los Equipos punteros, Solo que Algunos de Ellos llevan 27 Años navegando en regatas de Alto nivel, y yo Tan Solo unos pocos....
Tendria Sentido que penalizaran a los barcos que han conseguido mejor presupuesto por su gestion y trayectioria............., en favor de mi presupuesto mas economico ?????
Tendria Sentido que Me penaluizaran Mi Esponsorizacion, conseguida a base de muchas horas de patadas, Trabjo y dedicacion, quitando horas que bien podria utilizar en otros menesteres mas productivos, como minimo a nivel personal ....????
O seria mejor que intentara aprender y dedicara el tiempo que otros dedican al mundo de las regatas, para con el consiguiente esfuerzo intentara acercarme mas cada año a los presupuestos de los equipos Punteros.... ???
Soy consciente de las obligaciones y sacrificios que una Sponsorizacion de Ese Nivel Conlleva.... ???
Es Eso lo que Deseo y estoy dispuesto a luchar por ello......... ???
O lo que pasa es que Solo veo lo que me interesa, y el Resto no quiero que ni me lo cuenten.....???!!!!!
O es que Quiero ganar sin derramar una gota de Sudor......... ????
Seria Deporte......... ????
Cuantos Querrian Ser El Alonso de Hoy.......... ????
Y cuantos estarian dispuestos a sacrificarse como lo hizo el desde niño sin tener garantia del Exito Actual.... ??
Seamos conscientes de lo que pediis, que con pagar los recargos por llevar publicidad en las Regatas, y los derechos de Federacion, ya tenemos bastante y No pidamos que penalicen a los que lo han hecho mejor que nosotros............. Aprendamos de ellos si es lo que Queremos y A ESPABILARSE TOCA.....!!!!!
Luby _________________ "El mar es un buen lugar para Rezar" |
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rom Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 3602 Zona de Navegación: Costa Brava
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Publicado: 02/09/05 14:17 Asunto: Re: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in |
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| Luby escribió: |
Seria Justo .......... ??
Yo navego con barco Esponsorizado, en algunas Regatas, y sin embargo me cuesta dinero del bolsillo, porque muy a pesar mio, no he sido capaz de conseguir los importes que otros si han conseguido Vender a Sus Sponsors.....
Cierto que esta temporada me ha ido algo mejor que la Anterior, aunque espero que peor que la Proxima; y `por supuesto que existe mucha diferencia con los Equipos punteros, Solo que Algunos de Ellos llevan 27 Años navegando en regatas de Alto nivel, y yo Tan Solo unos pocos....
Tendria Sentido que penalizaran a los barcos que han conseguido mejor presupuesto por su gestion y trayectioria............., en favor de mi presupuesto mas economico ?????
....
Aprendamos de ellos si es lo que Queremos y A ESPABILARSE TOCA.....!!!!!
Luby |
Hombre Miguel, que "caro" eres de ver ultimamente ;-))
Digamos que entiendo que con lo que cuesta encontrar cuatro duros por ahí, defiendas con uñas y dientes lo que ya has conseguido.
Pero bien sabes que los mejores presupuestos no se consiguen precisamente por una mejor "gestión y trayectoria" (aunque indudablemente si no eres nadie, no te sueltan esas morteradas).
Los "padrinajes" son como muy importantes también ¿o no?.
Y por otro lado, todas las competiciones cuando llegan a un momento en que se "ganan" en los despachos... ¿hasta que punto no se están desvirtuando?
Complicado el mundo este de los que os moveis en competición de alto nivel....
A mi, sinceramente, me gustaría más que lo de "espabilarse tocan" fuera en el campo de regatas y no en la capacidad de conseguir altos presupuestos de cada navegante....
Saludos .
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Luby Capitán Pirata

Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 519 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 02/09/05 15:40 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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Rommmmmmmmmmmm, Rooooooooooommmmmmmmmmmmm...... ........... Que me Alegro un monton Hombre, Al menos Podemos Vernos por la Taberna !!!!
Rom sobre lo que nos ocupa en Este Post :
Que Equivocados estan Aquellos que piensan que Entre el Resultado de los demas y el De ellos, tan solo es una cuestion Economica ......!!!!
Para Navegar Bien a Vela, hay que mirar mucho las Velas......... Durante Muchas horas, Durante Mucho dias, y durante Muchosssssssss Años , con mucha costancia, y perseverancia, Sacrificando Demasiadas Cosas......
Tal como han hecho todos los Buenos en su Trabajo, Realizando un parendizaje continuo, y siempre en aburridisimos cursos de Formacion, Perfeccionamiento, Etc.......
Y es que Algunos, Aun No creen Que el Mar es Demasiado Complejo como para entenderlo como una Aficion. Ni en una vida entera como Profesion llegariamos a aprender Todo lo que nos puede Enseñar......!!!
Hay que estar, pero no solo Estar, hay que Luchar, Aprender, Esforzarse _Trabajar, Sudar, y vuelta a empezar.......... Y si Tienes suerte Quizas Alguien Confie en _Ti y te ayude a promocionarte..... y como pasa en el Trabajo diario de cada uno, Son Muy pocos los que han llegado Arriba.....
Y ahora llego Yo, y como me Entusiasma la F-1 pero mi presupuesto ni mi dedicacion es la misma que Alonso, pues quiero que le ponsgan un Tope en el Acelerador que me de A mi Alguna Posibilidad para Estar Delante..........
Eso si, El dia antes de la Carrera me Fui de Fiesta con los Amigos, Igualito que Alonso, Despues de la Carrera, nos fuimos a Comer Paella, y el Lunes a Trabajar y a contar a los amigos que Gane a Alonso. Igualito que Alonso...........
si es que Algunos estan Apadrinados !!!!!
Como el Atun........ Ande Vas Piltrafilla, para ser ATun Calvo, hay que ser mucho Atun....
Que a Todos nos gusta Ganar, pero para eso existen diferentes Categorias y lo primero que hay que hacer es participar, que el resto, si no hemos tirado la Toalla ya Vendra con el Tiempo.....
Conozco de primera mano la Historia del Armador del Caixa, Su presupuesto hoy es de los mas Altos. Pero tambien recuerdo cuando empezo a navegar en las Regatas alla por el año 1978, pagando de su bolsillo los gastos ocasionados y solo el Sabra a las Cosas que tuvo que Renunciar para seguir estando Alli. En este Caso, no fue hasta principios de los 90 que empezo a tener algun ""Sponsor""..... , y hasta el 2001 no dejo de utilizar las palabras " Cuanto hay que poner ? ".....
Y ahora llego yo y quiero que lo penalicen para que Yo pueda ganar con un presupuesto menor ???
Lo siento pero NO.
Y si hubieron padrinos, punto que desconozco, primero hay que llegar hasta ellos..........!!!!
Cuando lleve el Tiempo que llevan Otros, Quizas Empiece a entender de Que hablo, mientras tanto lo unico que puedo hacer es Seguir Aprendiendo sin Olvidar que EL Mar es una Profesion con muchos Sacrificios......... Tan Solo que algunos aun Creemos que es una Aficion.
Si es que hay Muuuuuuuucho Quiñones Suelto por ahy....
Un Abarzo rom.
Luby
PD: Rom , MAñana estoy en el Maritimo de Barcelona, Nos tomamos una Cerveza ? _________________ "El mar es un buen lugar para Rezar" |
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 02/09/05 16:17 Asunto: Re: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in |
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| Luby escribió: |
Cuantos Querrian Ser El Alonso de Hoy.......... ????
Y cuantos estarian dispuestos a sacrificarse como lo hizo el desde niño sin tener garantia del Exito Actual.... ??
Luby |
Ondia Luby, no fastidies... hay muchos, muchos... que hay gente que se sacrifica por "amor al arte". Ya sabes sarna con gusto no pica
Yo he conocido atletas amateurs de fondo que no tienen nada que envidiar a Alonso en cuanto a sacrificio. Pero nada ¿eh?... y lo llevan haciendo desde siempre. Y saben que nunca seran el Alonso del atletismo pero lo hacen por placer. Y nadadores... ahora me viene a la cabeza un amigo, ex-nadador, que se paso toda la juventud (y la infancia) haciendo largos, y largos... algun campeonato de España y tal y "ya ta". Ahora es director de una oficina bancaria, feliz, pero que no le expliquen lo que es sacrifio por el deporte porque se sube por las paredes... eso sí... él lo hacia por "amor al arte", con gusto, por eso ni le picaba entonces ni le pica ahora recordarlo.
Lo principal para el que practica deporte es que , antes que ganar, se debe disfrutar con la competicion deportiva.
La profesionalizacion (y la esponsorizacion no deja de ser un poco eso) es, de alguna manera, sacarlo del contexto puramente amateur. Eso en el deporte es algo secundario. Si por lo que sea (talento, pero fundamentalmente suerte) llega el exito economico, mejor que mejor: te pagan por hacer aquello que mas te gusta, "tu hobby". Pero competir para sufrir y pasarlo mal y desesperarse por "no llegar a profesional" o incluso que no lleguen los mejores patrocinadores... es ser un poco masoca.
Saludos _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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rom Hermano de la Costa


Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 3602 Zona de Navegación: Costa Brava
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Publicado: 02/09/05 16:27 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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jajaja... tasfatal tio!!
No estoy en BCN mañana y para variar .... pues no nos veremos.
A la recogida de trofeos de la Mare Nostrum, eh puñetero???
Entre tu y yo... me gustaba mucho más tu First (incluso el A40) que ese pepinazo que gastas ahora.
Aunque entonces llegaras medio día después que Jacinto. Total ahora ganas en real y pierdes luego en compensado
Pero a cada cual lo suyo y si a tí te hace feliz.... que hi farem!!!
Me alegro por tí,
Ya sabes que yo de regatas... ni p.i.
Dale un besote muy gordo a la amiga Capitana. Que aunque estaba de vacaciones ya me he enterado de su exitazo.
(también añoro su "paciencia" ;-))... y es que soy un nostálgico incurable.
Un abrazote Miguelón y quedan pendientes esas cervezas.
Cuando llevemos unas cuantas ya te explicaré porque creo que a los navegantes "normalillos" nos cuesta mucho más identificarnos con regatas que utilizan "naves marcianas" que barquitos más "normales" y asequibles, jajajaja |
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Luby Capitán Pirata

Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 519 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 02/09/05 17:15 Asunto: : Ya está aquí el RE (nuevo sistema de medición made in spai |
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Keith11.....
Has dado en el clavo, Nadie que No dsifrute con lo que hace, lo hace durante mucho tiempo.....
En las Regatas en lo Mismo, Si uno Disfruta haciendolas y marcandose pequeños Retos mientras Disfruta, Regateara durante mucho tiempo ..... y con el paso de este, un dia se dara cuenta de cuanto le queda por aprender, y hasta puede que le paguen por Aquello que aprendio disfrutando.
Luby _________________ "El mar es un buen lugar para Rezar" |
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Tomatasso Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2272 Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)
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