La Taberna del Puerto

[Ocell (3NY)]

Hombre rom, si tienen cosas que esconder mal andamos, eso no va como lo planteas, eso no es así, es muy lícito defender tu negocio, nadie ha dicho que metan bombas, sino que se reunan con el ministerio que para eso está, pero claro si ellos no lo piden no serán ellos quien les llamen.
Yo mismo formo parte de un grupo de aficionados a la radioafición y la URE (Unión de radioaficionados españoles, que me representa) no para de hablar con la administración y a nadie le salen ampollas.

Y las asociaciones, federaciones, asociaciones de CY/PY, que pasa, ¿que no les van a renovar el que....... coño, que para eso están, para defender a sus asociados, no para cobrar la cuota cada mes.

No crees?


Ocell
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[Miahpaih]

Queridos Cofrades Ocell y Rom, la respuesta es ......................

PORQUE NO ESTAN (ESTAMOS) UNIDOS

Como algunos saben me dedico desde hace años a el transporte
maritimo como Broker, pues en nuestro mundo, existe una asociación
llamada BIMCO que agrupa a Armadores, Agentes Maritimos, Brokers
etc. y os puedo garantizar que ademas de ser de una seriedad contras-
tada, tiene un peso notabilisimo ante todo tipo de organismos, tanto
politicos como economicos.

Fuera de lo anterior (Perdon que he editado, porque no quedo lo anterior
claro y hago con esto separata)

Siempre ha sido tradicional a lo largo de la historia, aprovecharse de la
desunión y la creación de rencillas internas para tener al enemigo dividido.

Que es que no aprendemos nunca de la historia propia o de otros, en
este pais?

Saludos
Miahpaih

Los gobiernos nunca aprenden, sus ciudadanos siempre.

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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[iñigo]

Queridos cofrades:


Por desgracia esta es una de las muchas buenas ideas que nunca se llevan a buen fin. El tema de unirnos, para formar un grupo de presión que nos defienda de la Administración, lo llevo leyendo en los foros desde hace, por lo menos, 4 años. La primera vez que se intentó fue en el foro de Navegar.com, donde se publicaron post en varias ocasiones al respecto. También se ha intentado en varias ocasiones en el foro de Marviva, donde en una de ellas, antes de comenzar a hacer nada, ya se estaban insultando entre los foristas por diferencias de criterio. En la Taberna anterior, también recuerdo algún post pidiendo la creación de una Asociación de navegantes y, en esta Taberna, no hace mucho tiempo, también salió el tema. ¿Y cual ha sido el final de tantas buenas intenciones?; pues morir antes de empezar. Es por ello por lo que yo soy muy esceptico respecto a la posibilidad de que hagamos algo en común, más allá de divertidas, aunque inútiles para nuestro fin, "kedadas" para charlar, comer y beber.


La única posibilidad de que este tema salga adelante sería que un forista, de los bien considerados, que tenga tiempo libre, espíritu de lucha y una inmensa paciencia para aguantar insultos, desprecios y malos pensamientos del resto de los asociados, se decida a echarle cojones y sacar el tema adelante. Sin embargo no aguantará mucho, ya que, al poco tiempo, será acusado de actuar para sus propios intereses, o de estar vendido a no se que grupo, o de llevarse el dinero y cobrar comisiones, etc. por lo que se hartará y nos mandará a freir espárragos.


En fin, siento este ejercicio de cinismo, que no deja de ser un realismo fatalista, pero es mi opinión, producto de participar, de forma continuada, en los distintos foros náuticos desde hace unos cuantos años.


Los navegantes debemos ser unos bichos raros, individualistas, a los que nos gusta la soledad, hasta el punto de que, en ocasiones, nos llega a molestar la presencia de otros seres humanos en nuestra embarcación, que nos impide reunirnos con otros navegantes, para otra cosa que no sea hablar de nuestra pasión común. Pero, en el fondo, no somos más que un grupo de egoístas sin el menor interés en dejarnos los cuernos en busca del bien común.

Espero equivocarme pero este post, como otros similares, estará en pocas semanas en las profundidades del foro.


Un saludo,
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Iñigo

[Chifle]

No se que pasa pero es el tercer intento de mandar este mensaje, cada vez más delgado.
Creo que la única manera de iniciar algo no es con reuniones, sino con un acto asequible a todo el mundo.
Propongo que se elija un tema (supongo que memorial de agravios tenemos) y sobre el mismo, cófrades con los conocimientos técnicos precisos, elaboren un escrito que se publique en este mismo hilo o en otro con título concreto. Los que estemos de acuerdo nos lo bajamos, le ponemos nuestros datos, lo imprimimos y lo presentamos en tiempo y forma ante el organismo competente. Servirá por lo menos para "enseñar el pabellón" y puede que como aglutinante para futuras acciones. Si le cogemos gusto a la cosa igual hasta nos asociamos y todo. si nos hacen caso pues miel sobre hojuelas.
Salud y
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

[/url]

[Ocell (3NY)]

Iñigo, tienes toda la razón. Miahpaih te entiendo perfectamente, las "quedadas entre comerciantes" no sirven de nada, se llega a acuerdos y al dia siguiente ya hay algún cabr****o que desmonta lo acordado. Si tienes toda la razón, pero el problema es que la administración les está jodiendo cada vez más, aunque sean 5 o 6 marcas, deberían de ponerse deacuerdo, más cuando los propietarios de semejantes imperios son gente que saben negociar, no solo son tiendecillas de tres al cuarto.

Lo de las asociaciones repito que están para eso, no para cobrar a fin de mes, ya verás como nadie se queja, si es que.......

Ocell
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[Cor Caroli]

Se me ocurre lo siguiente... !!!!!!!!!!!!!!!!!

¿no sería más sencillo elegir entre todos una asociación ya existente, preferiblemente a nivel nacional, o autonómicas, o locales, apuntarnos de forma masiva y desde ahi como socios, exponer nuestras inquietudes, exigir acciones, etc? Creo que nuestro número podría mover esas organizaciones anquilosadas....

igual he dicho una tontería, pero me suena coherente, factible, cómodo y con posibilidades, sobre todo si concurrimos todos en una o en pocas.
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[barcosclasicos]

ME APUNTO, pongo mi web a disposición de lo que se crea pertinente, y si hay que crear una web especial, me ofrezco A DISEÑARLA y si esta dentro de mis posibles, patrocinarla. Tambien tengo algunos buenos contactos con medios de difusión tanto nauticos como TV y radio.
Alguien ha dicho que los profesionales no nos movemos. Yo no se el resto, pero me apunto y ya sabeis que mi mercado es muy restringido y de toda esta movida poca cosa sacaria. Lo que pasa es que soy una batalladora nata y ahí donde hay pelea, me apunto.


A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES,

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«Si naciste pa martillo, del cielo te caen los clavos»


www.infosernautic.com

[TarantaIV]

Lo que dices, Corca, tiene todo el sentido del mundo, pero cada asociación que existe tiene sus propios intereses y objetivos y va a ser muy dificil cambiarlos para adaptarlos a los nuestros.
Lo que parece necesario es una asociación nueva que podría llamarse: Asociación Española de Titulados Náuticos, que defendiera específicamente las necesidades e intereses de los patrones de lo que sea y sirva como interlocutor con las diferentes administraciones para intentar que las cosas se hagan con un poquito de sensatez. Iñigo tiene toda la razón en que este camino es un via crucis, pero creo que es importante que en este país dejemos de creer en el caciquismo y se movilice la sociedad civil por lo que les interesa.
Este foro reune muchas condiciones para que de entre sus integrantes salga un grupo de trabajo que pueda tirar adelante esta idea.
Falta que empecemos a dar un paso adelante los que creamos que es una oportunidad para cambiar nuestro entorno en lugar de conformarnos con lo que hay y bajar las orejas.
De momento hay que redactar unos estatutos si se quiere hacer una asociacíón o buscar un abogado y la forma de pagarle si sólo queremos hacer lo de las cartas. A mí me parece un buen principio hacer lo de las cartas para luego en función de cómo haya ido la movilización, crear la asociación.
A ver qué os parece.
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"Dame viento y te daré millas"

[sotileza]

A Chifle le he leido lo más sensato del día:

Empezar con algo pequeño y de amplio consenso y si sale y nos deja buén sabor de boca, ... Pues vamos a por más.

De temas de amplio consenso o que puedan reunir un grupo grande tenemos un puñao:

TanKK= simplificación y clarificación de la normativa
TanKK= exigencia de cumplimiento por los puertos
Procedimientos de radiotelefonía= supresión de las practicas del proyecto
T? o tasa de señalización= que se la enfunden
Balsas= revisión cada tres años (como en francia)
IRC club= más baratito
IMS club= "

....

¿A quién se le ocurren más y mejores?

Saludos
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En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen...

[xatrac]

Me sumo a la iniciativa. Y comento que hace un cierto tiempo en Francia hubo un movimiento un tanto parecido que logró lo que acaba de hacer la administración pertinente.( nuevas disposiciones mucho más acordes con nuestras necesidades veleristas en materia de seguridad )
Creo que sería una lástima no aprovechar este potencial que hay en la unión de este foro.
Xatrac

[tuera]

Por supuesto que podeis contar tambien conmigo.


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"Haz el arroz y no la guerra"

[Planeta Agua]

Hola:

Nos parece muy acertada la propuesta (al estilo Greenpeace) que propone JV para empezar un diálogo con la Administración planteando todas nuestras quejas.

Es bastante sencillo hacer un borrador de carta, corregirlo, colgarlo al alcance de todos en Internet, cada uno se lo imprime, rellena sus datos y se envía. Habría que distribuirlo por marinas, otros navegantes, profesionales de la náutica, etc.

Creemos que antes de todo se debería consultar con Maese Raperr lo que se está planteando aqui.

En nuestro país vecino (Francia) la náutica de recreo tiene un peso muy importante y deberíamos fijarnos en el esquema de allá con respecto a normativas, asociaciones, etc.

Lo ideal, ideal, ideal sería lo que dice Capricho7 pero un primer paso puede ser lo que se plantea en esta Taberna virtual.

No sabemos de leyes pero si se puede ayudar a redactar el borrador contad con nosotros.

Sería muy interesante lo de la Asociación pero como nadie tiene tiempo libre para encargarse de ello, ¿por qué no pagamos a un profesional para que lo lleve adelante?

Saludos y viento favorable a las iniciativas.

[imaz]

Buena idea, tambien me sumo a la iniciativa. La Marina Mercante no representa nuestros intereses, debemos estar en otro sitio.

[minarete2003]

Por supuesto contar conmigo !!!!!!!!!!!


Salud

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" La mar, sangre salada, que recorre tu cuerpo hasta hacer tu alma navegable. "

[Katepi]

HOLA A TODOS !

CREO QUE ES EL MOMENTO DE HACER ALGO ASI, YA QUE EN LOS PROXIMOS MESES LA VELA VA SER PORTADA EN TODOS LOS MEDIOS.

SUPRIMIR EL IMPUESTO DE MATRICULACION, REDUCION DEL IVA, SUPRIMIR LAS TITULACIONES AMATEUR, KK OFF....QUE TODO ELLO SIRVA PARA POPULARIZAR LA NAVEGACION Y EL RESPETO A LA MAR.

PARA ELLO Y MAS, CONTAR CONMIGO, NO UNA VEZ NI DOS, SINO CONTAR CONMIGO !.

BUEN VIENTO

KATEPI

[Piratacojo]

Contad conmigo tambien.
Esta claro que hay que hacer algo, es un clamor popular.
Las asociaciones ademas de fuerza, tienen otras ventajas, si son de ambito nacional, sirven de referencia.
Ademas, cuentan con ciertas concesiones, se pueden pedir subvenciones y espacios, ( yo estuve en una asociacion cultural que recibia pelas del ayuntamiento, y hasta local, a cambio te piden que colabores cuando hay un evento ).


saludos.

[rom]

[Chifle]

[rom]

[alocen]

Me parece interesante ( una vez más ) la idea, si bien es cierto, como ya se ha cometnado,que hace bastante tiempo que se ha intentado organizar algo parecido, desgraciadamente sin éxito. De todas formas, a la "nª" va la venciada.
Como en otras ocasiones, y por si no se quiere implicar a profesionales, responsables, de esta web, etc. tengo un dominio que hace tiempo pago y en el que no tengo nada colgado. Pensaba darme de baja, pero si la cosa tira "pa lante", por mi parte no tengo ningún inconveniente en seguir pagando y que se utilice ese dominio para alojar un foro sobre este tema, o información o lo que se os ocurra. Luego los ciber-náuticos verán lo que hay que hacer para que, desdee un nombre dtermiando, se dirijan a este dominio.
En cualquier caso, entre mis amigos y familiares tengo fama de "animal asociativo", apuntándome y participando en cualquier colectivo que se cruce en mi camino así que, en lo que pueda ayudar, ahí estoy.
Y apoyo la moción de Rom hacia Iñigo. No creo que alguien pueda poner muchos peros a Iñigo, ¿ verdad ?
Seguimos ... y por el futuro, nuestro futuro.
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Si cierras las puertas a todos los errores, te dejarás fuera la verdad ( R. Tagore )

[TarantaIV]

Otro voto para Iñigo.
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"Dame viento y te daré millas"

[Miahpaih]

Orden, orden, ooorden o como el chiste Argentino de la fiesta bacanal.
"Me marcho vieho" "pero porque? Pibe, si ahora esta en lo mehoor"

"Resien agarré una teta y ya me dieron por culo 3 veses pibe".

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Miahpaih cita
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Publicado: Mie Jun 08, 2005 2:03 pm Asunto: : Cambios en las titulaciones....

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Tal vez sea un problemas de formulismos o mejor dicho de formularios.
Las Administraciones suelen ser pocos (aunque sean un monton) res-
pecto a sus administrados (que son mogollon).

El problema suele ser que salvo unos poquitos los demas no sabemos
ni por donde empezar, pero siendo 1200 Cofrades yo me pregunto, no
habrá algun Cofrade/s que pueda/n preparar unos formularios con,
nombre, DNI, barco, puerto, "CASO", etc. etc. que todos pudiesemos im-
primir y rellenar convenientemente para mandar por triplicado a las
diferentes administraciones, al defensor del pueblo, a la comunidad
economica "uropea" y hasta la Casa Real.
Motivos, muchos, Tankk-askos obligatorios por ley sin chupones en los puertos, tasas de señalización con luces y señales que no funcionan
o inexistentes, ITBS todos a pasarlas juntos y que no haya inspectores
suficientes dejandonos en un estado de indefensión ante la adminis-
tración etc. etc. etc. (Por favor añadir lo que se os ocurra o tengais ex-
periencia como la obligatoriedad de llevar la guia sanitaria que la Admon.
no tiene o no facilita ...................

Vale, Piratas dejemos de llorar y pasemos al contrataquerrrrrrrr.

Ahhhhh y sacar fotocopias de los posibles formularios para repartir
entre vuestros vecinos de pantalan.

En las velas poner, A MI ME EXIGEN DE TODO, A LOS EUROPEOS NO
¿YO NO SOY EUROPEO?.

¿Algun fenomeno en leyes y tratos con la Admon en La Taberna?

Saludos
Miahpaih ( Reivindicativo )

Fin cita
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Poseso que lo que dice Iñigo, tiene mas razon que un Santo
No divaguemos, no nos perdamos, no busquemos donde ya sabemos
que no hay. (Rom) No nos perdamos en fatuidades de asociaciones
que nunca han hecho nada mas que "intentar" defenderse a ellos
mismos para intentar loablemente subsistir.

Quereis o no quereis.

Ni empleados (Abogados) ni sueldos (Delegados), esto es Agustina
(de Aragón por supuesto. Por cierto, primera Armada española).

Formulario/s propios, bien redactados y unanimes, fotocopiados y
puestos en cada bañera de "Vecinos" y si uno es muy "generoso" hasta franqueado y dirigido. En otras palabras "orientando rumbo" a los que
desconocen a quien dirigir sus "cuitas" que son clamor.
En el "CASO" lo anteriormente expuesto, mas lo que se os ocurra aña-
dir segun el "caso" "general" y el particular.


Perdon por la extensión, pero no tengo una plaza de Toros para reunio-
nes. (Jejejejejejejejejejejee)

Saludos
Miahpaih

Los gobiernos nunca aprenden, sus ciudadanos siempre

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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[Miahpaih]

Yo me niego a que sea Iñigo, (persona que el sabe que aprecio, cada
cual tiene su cometido) esto es labor de todos, no es ilegal que yo sepa.
Lo fenomeno sería que fuese "COLECTIVO/INDIVIDUAL" a traves de
"La Taberna del Puerto" en honor al Tabernero.

Pero que "cada palo aguante su vela" (Los Eolicos)
y ademas "cada arbol aguante su leva" (Los humos)

Saludos
Miahpaih

El que tu no te fijes en "los politicos", no quiere decir que
"ellos" no se fijen en ti. (Pericles 420 ADC)

Miahpaih pregunta: ¿Quien son los "politicos" ellos o "nosotros"
o en plan revolucionario frances. Los Politicos pasan ...........,
"los funcionarios" (osea el pueblo que funciona "a pesar de sus leyes")
PERMANECE

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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[ocomandante]

ME SUMO A LA PROTESTA, TODO ES POCO PARA ESTOS IMPRESENTABLES..................
UNSALUDO

[alocen]

Hasta donde yo he entendido, Miah, el tema de Iñigo es por tener a alguien que, con el apoyo de otros cofrades ( y para mí tú serías otro de los candidatos, y seguro que todos estamos pensando más o menos en los mismos, con veteranía en el foro, contrastada honestidad, etc. ), poder llevar adelatne este tema, centralizando y/o canalizando esfuerzos.
Está claro, al menos para mí, que debe ser el resultado del conjunto de voluntades individuales de que se nos oiga. Pero creo que es importante disponer de algunas personas, y repito mi apoyo en lo que pueda, salvo que sea en temas muy técnicos donde, por desconocimiento, no pueda llegar, que puedan canalizar esas energías.
Y, obviamente, el responsable/titular/loquesequiera no será/sería Iñigo. El ( o el grupo que se forme ) puede/podrían ser nuestro/s representante/s, nuestro/s portavoz/ces, pero nunca un tema de ellos. Es nuestro problema, nuestra voz, la de muchos ...
Como le contaba el otro día a Jamacuco, "saber que se puede, querer que se pueda". Y ahora, ¿ queremos ?
Agustín.

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Si cierras las puertas a todos los errores, te dejarás fuera la verdad ( R. Tagore )