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La Taberna del Puerto Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
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anboro Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 226
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Publicado: 01/06/05 12:25 Asunto: Rumbo de Colisión |
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Parece dificil que dos barcos en la mar colisionen , pero ocurre. Una vez se me pusieron de corbata cuando navegando de noche salió " de la nada" un mercante a toda leche y casi me aspiraron las turbulencias de su enorme hélice.Ese iba a una velocidad endiablada y aquella lucecita que apareció en el horizonte todavía la tengo en la memoria.
La culpa la tuve yo, por faltar a una norma importante en un patrón como es la prudencia .Desde entonces soy muy escrupuloso con esto del rumbo de colisión.
Si el avistamiento se produce por babor,que es cuando decimos que "tenemos estribor", nunca creo que tengo el derecho de paso a rajatabla (tíos despistados o sin idea ,pesqueros faenando,remolcadores halando,maniobra restringida ,etc...)
En navegación nocturna siempre aplico la regla: luz verde ,pasamos,si es roja pasan (con las salvedades arriba expuestas) . Siempre marco desde un candelero y si mantiene la misma enfilacion en tres
marcaciones maniobro claramente a la popa del del barco avistado.
Si la marcación decrece , sé que pasará por la proa y si aumenta ,lo hara por la popa.
Os lo aconsejo si no quereis pasar un mal trago.
Saludos*andrés |
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Vigia Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 256 Zona de Navegación: Valencia
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Publicado: 01/06/05 12:39 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Yo sigo otra regla
Mercante: pasa siempre. Yo le maniobro a su popa y paso por detrás.
Ya intenté una vez lo de "tengo estribor y además voy a vela" y si no es por una motora que cruzó a toda velocidad y me dijo "quitate de ahí que te va a pasar por encima" seguramente hoy sería una estadística en una compañía de seguros. |
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DeepButi Corsario


Registrado: 11 Mar 2005 Mensajes: 1215 Zona de Navegación: Mediterraneo
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Publicado: 01/06/05 12:41 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Las preferencias son para las regatas. Para navegar yo aplico la regla de que siempre tienen preferencia los demás.
 _________________ Más vale un pequeño "clic" que un gran "plof".
Qui em rescabalarà dels meus anys de desinformació i desmemòria? |
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darty Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1146 Zona de Navegación: Mediterraneo, Cataluña, Garraf, Delta del Ebro
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Publicado: 01/06/05 12:42 Asunto: Re: : Rumbo de Colisión |
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| Vigia escribió: | Yo sigo otra regla
Mercante: pasa siempre. Yo le maniobro a su popa y paso por detrás.
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Totalmente de acuerdo..... y más si es de noche... _________________ "Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "
darty@latabernadelpuerto.com |
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Curtis Pirata

Registrado: 28 Mar 2005 Mensajes: 172 Zona de Navegación: Desde Ayamonte hasta Baleares
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Publicado: 01/06/05 13:01 Asunto: Re: : Rumbo de Colisión |
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| DeepButi escribió: | Las preferencias son para las regatas. Para navegar yo aplico la regla de que siempre tienen preferencia los demás.
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Totalmente de acuerdo, y si no que se lo pregunten a los de Balearia, que una vez vi como afeitaban (con su ferry rapido, que va a una leche que te cagas) a un velero que venia con nosotros hacia la peninsula. Era de unos amigos y cada vez que mentas la palabra "BALEARIA" se les descompone la cara y empieza a oler mal  |
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VCF1 Capitán Pirata


Registrado: 26 Nov 2004 Mensajes: 679 Zona de Navegación: ALICANTE Y LO QUE ME DEJAN
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Publicado: 01/06/05 13:08 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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De acuerdo con mantener cautela con dichos bukes, sean Balearia, Transmediterranea o Contenemar, para mi siempre tienen la preferencia ademas si aplicamos lo de maniobra restringida, pues eso.
Salud  _________________ En el arte de la marineria, mas sabe el mas simple marinero, que el mayor letrado del mundo.
Cervantes. |
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TINJÚ Pirata


Registrado: 26 Nov 2004 Mensajes: 109
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Publicado: 01/06/05 17:23 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Totalmente de acuerdo con todos.
PRUDENCIA - PRUDENCIA - PRUDENCIA.
Para seguir contandolo en este foro.
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MustafaI Capitán Pirata


Registrado: 17 May 2005 Mensajes: 712 Zona de Navegación: Bahia de Cadiz
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Publicado: 01/06/05 18:40 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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| Prudencia pero por la cuenta que nos trae, si tengo algo claro es que hay poca cosa que hacer con un mercante si no es dejarlo pasar! |
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deigloria Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1412 Zona de Navegación: Ría de Pontevedra
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Publicado: 01/06/05 19:39 Asunto: Re: : Rumbo de Colisión |
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| DeepButi escribió: | Las preferencias son para las regatas. Para navegar yo aplico la regla de que siempre tienen preferencia los demás.
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Deep, lo has clavado, es la única regla de paso que recuerdo (una vez aprobado el PER).
Buen viento _________________ "La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer..." |
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Auskalo Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1202 Zona de Navegación: Bizkaia
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Publicado: 01/06/05 21:02 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Contra un mercante no hay preferencias de paso ni reglamento internacional de prevencion de abordajes ni nada.
Pasa el, la preferencia es suya, porque es mas grande y porque no se aparta.
Que si ya estan otra vez los de los veleritos dando la tabarra, que si eso es placer,etc, nos tienen que dejar pasar por que es la ley y si se dieran las oportunas sanciones entoces se respetaria mas ese tema.
Un ejemplo, en la regata Ophiusa, en el barco del cofrade JA y en compañia de los cofrades ODIN y WOLFMAN nos quedamos en una situacion de maniobra restringida saliendo de Formentera, pues bien, a pesar de haber emitido nuestra situacion por radio ningun mercante nos hizo ni caso y pasaban pegados.
En la conversacion con salvamento maritimo (a los cuales no llamamos sino que les aviso la costera de Ibiza) les dijimos que lo unico que necesitabamos era que nos dejaran preferencia en el paso.
Pues bien, ya a punto de entrar en Ibiza aparece un mercante amarillo (de la naviera Isomar si no me falla la memoria), se le cuenta la situacion y, no me acuerdo las palabras exactas porque la conversacion con ellos la mantenia JA, fue algo como que no se podian apartar (coño, que cachondos! si todavia no habian entrado en puerto ¿que les impide virar y poner un rumbo que no moleste mientras nosotros entramos?)
Es indignante que los mercantes actuen con esa prepotencia, supongo que hay oficiales honrados pero visto lo visto...
Si en una situacion de esas al responsable de la derrota del mercante, por neglicencia, le inabilitasen durante una año, seguro que no se andarian con tanta chuleria, que estos son temas muy serios, estamos hablando de seguridad y de vidas humanes.
Saludos
Auskalo _________________ Para los navegantes con ganas de viento la memoria es un puerto de partida.E Galeano |
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estruc Corsario


Registrado: 30 Nov 2004 Mensajes: 1469 Zona de Navegación: Valencia - Castellon - Alicante
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Publicado: 01/06/05 21:10 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Y sino leete el cazador de barcos........
 _________________
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Enrana Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 574 Zona de Navegación: Valencia
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Publicado: 01/06/05 21:20 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Yo creo que hay una regla de rango superior a las de prioridad de paso, que es la de PRIORIDAD de PESO
...Y bueno, de las motos de agua, ni hablamos.
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marmara Piratilla

Registrado: 15 Dic 2004 Mensajes: 62 Zona de Navegación: Mar Menor
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Publicado: 01/06/05 21:43 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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No hablarás de las motos de agua, pero la cosa tiene guasa.
En la última regata del club, navegando en ceñida casi en la llegada, se me detienen dos motos de ruido a dos o tres cables(que diría O'Bryan) justo delante de mi proa. Ante mi asombro,aunque iba a rumbo de colisión, los tios ni se inmutan, y cuando ya les veia el blanco de los ojos tuve que dar una bordada -que maldita la falta que me hacia- para no abordarlos. Y allí se quedaron, mirando con cara de tontos.
O sea, los mercantes y las motos de agua tienen preferencia, unos por grandes y otros por tontos.
Saludos y buen viento |
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Dunic Corsario


Registrado: 02 Dic 2004 Mensajes: 1697 Zona de Navegación: Barcelona
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Publicado: 02/06/05 00:23 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Enrana dice:
Yo creo que hay una regla de rango superior a las de prioridad de paso, que es la de PRIORIDAD de PESO
Mahon-Corcega ,07.00 h xx Agosto, mar plana y ligera bruma tres barcos
1 de guardia y los otros dos despistaillos , humo en horizonte .... si no maniobramos se nos lleva a los tres ( Petrolero en lastre Marsella - Sicilia)
(Todavia sueño con su nombre)
* No hay que tener razon , han de dartela *
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Chifle Hermano de la Costa


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 2478 Zona de Navegación: Madrid y donde me inviten
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Publicado: 02/06/05 00:46 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Cuando me saqué el carnet de conducir, mi padre me dijo: Hijo, no es ninguna satisfacción un epitafio que diga "Murió por tener preferencia".
Salud y  _________________ http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20
Semper belatores, semper victores et plus ultra
[/url] |
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barcosclasicos Pirata Pata Palo


Registrado: 27 Abr 2005 Mensajes: 332 Zona de Navegación: todas
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Publicado: 02/06/05 01:38 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Para aquellos que tengan aun dudas en quien tiene preferencia, recomiendo una noche de guardia cruzando el estrecho (lo he hecho varias veces) y sus enterareis de lo que vale un peine...y si no, que me lo confirmen los de ahí......porque hasta a los que te alcanzan, tienes que esquivar....eso si no te aparece un submarino, pero esa es una historia muy vieja del estrecho, jejejeje
Salud y pesetas
 _________________ «Si naciste pa martillo, del cielo te caen los clavos»
www.infosernautic.com |
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TBO Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1863 Zona de Navegación: Port Olimpic
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Publicado: 02/06/05 09:38 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Mi experiencia, al menos en el Mediterráneo, es que cuando tienen que maniobrar, casi siempre maniobran. Les fastidiará más o menos, pero casi siempre va alguien de guardia, y al final (a veces apuran realmente mucho) casi siempre maniobran. Lo cual no quita para ir muy atento, claro, y poder hacer una maniobra evasiva para evitar el choque. En mi caso, sólo ha habido 3 ocasiones en que no maniobraron:
1. La primera entrando en Portoferraio, en Elba. Entraba también en puerto un ferrye italiano detrás de mi (el Marmorica, por si alguno os lo cruzáis), y si no me aparto, se me lleva puesto.
2. La segunda pasaba yo sobre la 1 de la madrugada por delante de Tarragona hacia el sur, y entraba un mercante en Tarragona. Es muy posible que con las luces de la ciudad al fondo, no me vieran, o no se fijasen en el eco del radar. Por si acaso, claro que viré 180 grados y salí de ahí.
3. La tercera (ya abrí un topic sobre la misma y colgué fotos) fue entrando en Barcelona el año pasado cuando salía el crucero de lujo italiano (el MSC Lirica) y empezó a maniobrar hacia el norte. En ese caso, mi maniobra evasiva no estaba tan clara, puesto que tampoco sabía cuándo iba a terminar de virar el otro barco. Al final, lógicamente que también maniobré.
Hubo otra ocasión en que pasábamos por delante de Castellón hacia el norte sobre las 04:00 HRB. Un mercante nos adelantaba por estribor a unos 200 m., y cuando está delante de Castellón, vira 90º y se nos viene encima echando luces, como si fuera una discoteca. Aunque nos entraba por estribor, todavía no había dejado de ser buque que alcanza, ypor lo tanto no podía maniobrar para echarse sobre nosotros. De todas formas, lógicamente que nos apartamos.
Pero a pesar de ello, casi siempre hay alguien responsable en el puente que cumple con su trabajo correctamente.
Por otra parte, a veces la maniobra evasiva no está tan clara, y a veces, tampoco tienes muchas alternativas, como una vez que salimos de Mahón sin motor porque estaba averiado y por la noche nos entró un mercante por babor. Al final, en el último momento, maniobró, pero si no maniobra él, navegando a vela y sin posibilidad de motor, tampoco tenía yo muchas más alternativas.
También es cierto que existen ciertas zonas, como el Estrecho en las que los barcos tienen que mantenerse dentro del dispositivo de separación de tráfico y son guiados por Tarifa Tráfico. Si tú llamas a Tarifa Tráfico comunicando tu posición y que un barco te está alcanzando, ellos lo desvían, aunque quizás, como pequeña embarcación, te desvíen a ti hacia los pasillos junto a la costa (tienes unas 2 millas de ancho, que tampoco está mal), y allí no te molestará ningún mercante. A veces estamos en un aproach de un puerto, y pensamos que tenemos preferencia, cuando no es así.
Yo creo que las preferencias, en primer lugar, hay que conocerlas bastante bien, e intentar aplicar el RIPA tal cual, sin plantearnos su justicia o injusticia, lógica o ilógica. A veces, una maniobra evasiva, también puede confundir al mercante. Lo cual no quita para que vayamos muy atentos y tengamos siempre preparada la maniobra para evitar la colisión, porque en caso de producirse la misma, está claro quién lleva las de perder, así que tampoco te vas a poner a discutir más de la cuenta.
Un saludo. _________________ ¿Has visto los anuncios que hay hoy en la barra de la izquierda, en el Guguel?. Pínchalos ahora, que son una pasada. |
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Rainface Hermano de la Costa


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 2402 Zona de Navegación: Golfo de Bizkaia
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Publicado: 02/06/05 10:20 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Yo aplico la norma de "preferencia de peso", pero quiero apuntar algo a favor de los "roñosos".
El sistema de radar Arpa, calcula rumbos y trayectorias de los ecos. Con toda exactitud. El esta seguro de que "pasa", pero tu no. Tu empiezas a variar rumbo y trayectoria y el empieza a mosquearse, al final te deja por imposible, un mercante no maniobra como una moto de agua.
¿Habeis atropellado alguna vez una gallina?. Se pone al "paso no paso", atras, adelante, corro, paro, jejeje, al final va del neumatico a la cazuela.
Lo mas sensato suele ser, estimar su trayectoria y esquivarla por el lado mas obvio. _________________ Larga vida y buen viento. |
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Nordés Pirata Pata Palo


Registrado: 20 Abr 2005 Mensajes: 224 Zona de Navegación: Rías Baixas
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Publicado: 02/06/05 12:40 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Epitafio Portugués
"Aquí descansan as cinzas de Joao de Oliveira, que tinha dereito de paso e pasou"
Saudiños |
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anboro Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 226
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Publicado: 02/06/05 13:36 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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<img src="http://fotos.miarroba.com/fotos/6/3/6394948f.jpg" alt="594x370px - 37.8 Kbytes" title="594x370px - 37.8 Kbytes" />
¿como se os queda el cuerpo?
Saludos*andrés |
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anboro Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 226
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LuisCapitan Corsario


Registrado: 05 Dic 2004 Mensajes: 1163 Zona de Navegación: La Mar Ocea ná - Costa de Levante
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Publicado: 02/06/05 14:13 Asunto: Re: : Rumbo de Colisión |
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| TBO escribió: | Mi experiencia, al menos en el Mediterráneo, es que cuando tienen que maniobrar, casi siempre maniobran. Les fastidiará más o menos, pero casi siempre va alguien de guardia, y al final (a veces apuran realmente mucho) casi siempre maniobran. Lo cual no quita para ir muy atento, claro, y poder hacer una maniobra evasiva para evitar el choque. En mi caso, sólo ha habido 3 ocasiones en que no maniobraron:
1. La primera entrando en Portoferraio, en Elba. Entraba también en puerto un ferrye italiano detrás de mi (el Marmorica, por si alguno os lo cruzáis), y si no me aparto, se me lleva puesto.
2. La segunda pasaba yo sobre la 1 de la madrugada por delante de Tarragona hacia el sur, y entraba un mercante en Tarragona. Es muy posible que con las luces de la ciudad al fondo, no me vieran, o no se fijasen en el eco del radar. Por si acaso, claro que viré 180 grados y salí de ahí.
3. La tercera (ya abrí un topic sobre la misma y colgué fotos) fue entrando en Barcelona el año pasado cuando salía el crucero de lujo italiano (el MSC Lirica) y empezó a maniobrar hacia el norte. En ese caso, mi maniobra evasiva no estaba tan clara, puesto que tampoco sabía cuándo iba a terminar de virar el otro barco. Al final, lógicamente que también maniobré.
Hubo otra ocasión en que pasábamos por delante de Castellón hacia el norte sobre las 04:00 HRB. Un mercante nos adelantaba por estribor a unos 200 m., y cuando está delante de Castellón, vira 90º y se nos viene encima echando luces, como si fuera una discoteca. Aunque nos entraba por estribor, todavía no había dejado de ser buque que alcanza, ypor lo tanto no podía maniobrar para echarse sobre nosotros. De todas formas, lógicamente que nos apartamos.
Pero a pesar de ello, casi siempre hay alguien responsable en el puente que cumple con su trabajo correctamente.
Por otra parte, a veces la maniobra evasiva no está tan clara, y a veces, tampoco tienes muchas alternativas, como una vez que salimos de Mahón sin motor porque estaba averiado y por la noche nos entró un mercante por babor. Al final, en el último momento, maniobró, pero si no maniobra él, navegando a vela y sin posibilidad de motor, tampoco tenía yo muchas más alternativas.
También es cierto que existen ciertas zonas, como el Estrecho en las que los barcos tienen que mantenerse dentro del dispositivo de separación de tráfico y son guiados por Tarifa Tráfico. Si tú llamas a Tarifa Tráfico comunicando tu posición y que un barco te está alcanzando, ellos lo desvían, aunque quizás, como pequeña embarcación, te desvíen a ti hacia los pasillos junto a la costa (tienes unas 2 millas de ancho, que tampoco está mal), y allí no te molestará ningún mercante. A veces estamos en un aproach de un puerto, y pensamos que tenemos preferencia, cuando no es así.
Yo creo que las preferencias, en primer lugar, hay que conocerlas bastante bien, e intentar aplicar el RIPA tal cual, sin plantearnos su justicia o injusticia, lógica o ilógica. A veces, una maniobra evasiva, también puede confundir al mercante. Lo cual no quita para que vayamos muy atentos y tengamos siempre preparada la maniobra para evitar la colisión, porque en caso de producirse la misma, está claro quién lleva las de perder, así que tampoco te vas a poner a discutir más de la cuenta.
Un saludo. |
Se puede decir más alto pero no más claro.
Cuando estás en el puente de un barco de picomil toneladas y un puñao de metros de eslora, hay muchas ocasiones en las que el maniobrar a un barco pequeño, que en teoría tiene mucha más maniobrabilidad que tu, puede ser muy complicado.
Un ejemplo típico es el de las regatas que montan en la bahia de Palma. Si maniobras a uno de los veleros te metes en rumbo de colisión con otros tantos, y así sucesivamente hasta que no te queda otra opción que parar el barco.
Otro ejemplo es cuando pasas a determinadas horas por la costa norte de Alicante, viniendo desde Ibiza. Empiezan a salir pesqueros desde Moraira, Calpe, Benidorm, Villajoiosa, Campello etcetcetc. Y si le maniobras a uno, luego has de hacerlo con otro, y otro, y otro, y al final te metes en las piedras.
Lo importante, más que las preferencias, es como podemos ayudar a que desaparezca la situación de peligro. _________________ Escuela Náutico Deportiva Barcala
http://www.comunidaddebarcos.com/barco4.cfm?id_barco=71605060040370555252534970564554&CFID=87367695&CFTOKEN=13575908 |
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SAMUDRA Pirata Pata Palo

Registrado: 30 Nov 2004 Mensajes: 424
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Publicado: 02/06/05 14:28 Asunto: : Rumbo de Colisión |
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Saludos,
Interesantes experencias, yo tambien he tenido mis momentos maniobra.
Sirva la foto como ejemplo, paso cerquita, seguro que el controlaba pero ¿como sabia yo que el controlaba?
Lo mismo me paso con un pesquero, nos cruzabamos de noche y yo le pasaba por la proa, creo que francamente y seguramente a el le convenia cambiar un poco el rumbo y me iba buscando la popa.
El problema es que no estas seguro y ves que se te viene encima en rumbo rozando el alcance y tu maniobra de escape a un barco que va a pasar por popa puede empeorar la situación. Al final paso por popa a dos esloras supongo que controlando pero nos dio un buen susto.
En general estoy de acuerdo con TBO y me han maniobrado muchos mercantes de noche, yo me aparto siempre que puedo pero sin precipitación, a veces si maniobras para passar por popa y te daba para pasar por proa, entonces se alarga la agonia y la situación de peligro dura mucho mas o tienes que acabar maniobrando 180 grados para salir de alli.
En la ultima regata con el DRAC II de Bluesea nos paso un mercante entre nosotros y tierra, habia bastantes barcos encalmados y las luces de costa podian molestar. Alguien aviso al mercante, no se como, yo pude oir su respuesta en ingles dicendo algo asi como esto:
don't worry, don't worry, I'm going straigth to BCN I'll pass you Starboard.
No todos son malos, pero basta uno malo y......
Suerte. |
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Min Deern Capitán Pirata


Registrado: 07 Dic 2004 Mensajes: 773 Zona de Navegación: Baleares
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Publicado: 02/06/05 16:16 Asunto: Re: : Rumbo de Colisión |
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| SAMUDRA escribió: | | Alguien aviso al mercante, no se como,... |
Hasta ahora me he reprimido de intervenir en este hilo...pero es que esto ya clama al cielo!!! _________________
Min Deern
Palma de Mallorca
"El hecho de ser especial abre muchas puertas,pero es la mala leche lo que las mantiene abiertas"(Madonna) |
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Min Deern Capitán Pirata


Registrado: 07 Dic 2004 Mensajes: 773 Zona de Navegación: Baleares
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Publicado: 02/06/05 16:18 Asunto: Re: : Rumbo de Colisión |
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| anboro escribió: | <img src="http://fotos.miarroba.com/fotos/6/3/6394948f.jpg" alt="594x370px - 37.8 Kbytes" title="594x370px - 37.8 Kbytes" />
¿como se os queda el cuerpo?
Saludos*andrés |
Por cierto,muy buen montaje...pero normalmente los rociones mojan las partes de barlovento...
Lo disho...mu bueno con el Photoshop!!!
 _________________
Min Deern
Palma de Mallorca
"El hecho de ser especial abre muchas puertas,pero es la mala leche lo que las mantiene abiertas"(Madonna) |
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