La Taberna del Puerto

[Kibo]

Ayer leí en la Revista de la Ranc que para que una orza funcione perfectamente y no genere turbulencias , esta debe terminar con los lados en angulo recto. Decía que las terminaciones (el perfil de popa de la orza) romas o en forma de U generaban mñuchas turbulencias y que era recomendable enmasillar y lijar para dejar el borde de escape de la orza con una forma algo así como en [.
¿estáis de acuerdo? ¿es tan sustancial la mejora?

Gracias.

Kibo.
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[Atnem]

Pues es cierto, también lo leí y me extrañó. Me extraña también que si nos fijamos en el perfil de un ala de avión (modelo, creo yo de fluidodinámica) acaban bastante finos, por no decir mucho. En este sentido, recuerdo hace ya muchos años que comentando el tema con un conocido arquitecto naval, éste me decía lo mismo, que era muy importante el borde posterior fino. En este sentido, siempre he pensado que los baúles que llevan los coches en el techo para llevar esquís, todo el mundo los lleva al revés, pues la parte en punta tendría que ir hacia atrás...

Sin embargo, es de comentar que mi barco lleva la orza perfilada por alguien que me consta sabe del tema, y acaba en... "[" (como dice en el boletín de la RANC). La primera vez que la ví, me extrañó, pero ante la duda me he cuiddo mucho de no tocar nada. Mal no va, pero claro, tampoco tengo elementos de juicio comparativo.
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Buena proa!

[Kibo]

Atnem, ¿ y es ese perfil [ muy grueso, o termina finito, estrechándose, aunque acabe en ángulo recto?
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[Atnem]

Pues si no recuerdo mal, tendrá 1 cm “de lado plano”, lo cual, bien mirado, en relación a toda la orza, no es mucho, pues ésta es grandota.

Pero que podría ser más fina si se quisiese.
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Buena proa!

[Nostramo]

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- Yo siempre he visto las orzas perfiladas terminadas cmo comentais, es mas mi barco la lleva así, ¿ porque ? supongo que es un problema de hidrodinamica y se habrá comprobado.

- Ojo con las comparaciones entre perfiles aerodinamicos e hidrodinamicos, aunque pueden tener algunos puntos comunes el hecho que el aire sea un fluido comprensible y el agua establecen grandes diferencias.

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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Ocell (3NY)]

Yo tenía entendido que era mejor el que acabaran perfiladas pero en un ángulo, es decir que no se acabe punta fina, pero que el perfil que nos comentais sea lijado en uno de los lados y que acabe más o menos así

. /I
. / I
. I I
. I I



No sale bien el grafiquito que quería poner
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[TarantaIV]

Este tema me sonaba y he recordado que en un libro un tanto antediluviano "Vela y Velocidad" de Imhoff y Pranger en Ediciones Blume, 1976 indica que la forma más rápida sería una asimétrica pero que por motivos prácticos no se utiliza. La siguiente en eficiencia es una que tenga el borde de salida con unos dos o tres milímetros de anchura (para un derivador, para un crucero seguro que debería ser mayor). Dice literalmente: "El objeto es mantener la corriente de agua en el lado de baja presión de modo que el punto de separación se traslade más hacia popa. Esto se traduce en una fricción mas baja. Por otro lado el borde posterior es menos vulnerable a las averías."
Habla de estudios recientes en el Delft Technical College de Holanda (hace 30 años).
Parece que no es del todo nuevo el tema.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[Tripulante]

Dicen que, además, la terminación no debe ser simétrica, siendo un lado más angulado que el otro; yo ni idea, pero me imagino que son cosas que sabrán los físicos especialistas en fluidos.... Reconozco que a mí me van más otros fluidos.
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Lo hicieron porque no sabían que era imposible

[Rony]

Por si sirve de algo, en Hobie Cat, el constructor de mi HC16, siempre dicen que hay que dejar el borde de fuga de los timones y orzas en ] para mejorar la salida del fluido.

Es más, mis timones tenían el borde de fuga afilado y, al coger un poco de caña, sonaba como un fueraborda (¡¡palabra!!). Lo rebajé dejándolo en ] y adiós a las vibraciones y sonidos raros.

¿La explicación física? Pues ni idea...

RONY

¡¡¡MESONEROOOO, UNA RONDA POR AQUIIIIII!!!!
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Bolas siempre a cuatro.

[Merluzzo]

Supongo que aqui el que sabe es el ingeniero naval o el diseñador. En el Beneteau25 yo, siguiendo las instrucciones de gentes que saben muchísimo más del tema, cambié la salida de aguas de orza y pala de un " [ " a un
"/", es decir, un ángulo de salida de 30º respecto al original de 90º.
Con este perfilado asimétrico se eliminaron todas las vibraciones que producia el barco a partir de 5Kn de velocidad... planeando con más de 20kn de real parecia que llevábamos un rinoceronte acatarrado a bordo.

Saludos monotípicos


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A Velas Vir

[Luby]

Perfilando los apendices con angulos de 30º a 45 º, distanciamos hacia popa las turbulencias generadas por los apendices disminuyendo resistencias y turbulencias.

Si nos fijamos en la popa de una motora navegando en desplazamiento, vemos que la estela creada se cruza en un punto no muy distante de la popa y la estela forma una ola ( Orza sin perfilar )

En el momento que esta motora aumenta su velocidad el punto donde se cruza la estela en popa esta mucho mas lejano disminuyendo las turbulencias generadas por el casco (orza perfilada)

El efecto que conseguimos al perfilar con los angulos indicados frente a terminaciones muy finas o canteados a 90º , seria parecido al que he comentado de la motora. Al alargar el punto de cruce de la salida del flujo de agua, disminuimos las resistencias al avance.

Luby
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"El mar es un buen lugar para Rezar"

[Rony]

Pero al hacer el borde de fuga asimétrico ¿no generaría diferente comportamiento según el bordo en el que se esté navegando? O quizás no he entendido bien la explicación...
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Bolas siempre a cuatro.

[Luby]

[Min Deern]

Creo que no se debe comparar con el ala de un avion,ya que esta busca las diferentes velocidades del aire en una cara y en otra a fin de lograr la sustentacion,cosa que creo no se busca en una orza,no se no se...

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Min Deern
Palma de Mallorca
"El hecho de ser especial abre muchas puertas,pero es la mala leche lo que las mantiene abiertas"(Madonna)

[Ocell (3NY)]

Ahí le has dado Luby, evidentemente eras la persona indicada para aclararnos el tema

Eso tenía entendido, Perfilando los apendices con angulos de 30º a 45 se mejoraba la resistencia, quiero decir que disminuía, yo estoy por hacerlo la próxima vez que saque el barco, la quilla será cuestión de lijadora a saco, pero la orza me da un poco más de miedo

Ocell
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[Atnem]

Luby, entonces en resumen, ¿lo que dices es que lo mejor es el perfilado en 45º, acabado fino, fino, en vez de lo que dice el dichoso artículo de la RANC y que además coincide con el perfilado que yo tengo?.

Es que yamestoyliando...
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Buena proa!

[Ocell (3NY)]

No, fino no, te queda un ancho, ´pero en vez de acabar así: ] te acabará así: /

Al perfilarlo tendrás unos cm más de superficie, pero infimo o superable.


Ocell
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[Luby]

La terminacion seria:

1º terminamos la cara de popa de la orza a 90º con un grosor medio ( 5 mm), cuando esta en estas condiciones canteamos a 45º .

Facil, pero muchas horas de masilla y lijado con calas.
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[Kibo]

Ya vamos consensuando, muy bien.
Pues es posible que un servidor haga eso proximamente, ya os contaré.
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[norte]

Kibo quiero un reportaje en condiciones de todo el proceso, que a mi me lo puedes dar que no soy rival.

[Kibo]

Por cierto, cuando se perfilan se hace con masilla epoxi, verdad?


No problem Norte, no problem. Por cierto, ya estoy preparando la página del First 235. ¿Crees que sería interesante incluir al First 210/211/21.7 en la web? lo digo porque en muchas cosas son similares. No se, espero que me digas algo.
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[marlow]

[Rony]

OK, Luby. Claro, yo estaba pensando de forma análoga a las alas de avión. Muchas gracias por la aclaración.

Entonces, e intentando aplicar esto a mi HC16 (vela ligera), ¿le doy un borde de fuga de 45º a cada una de las dos palas del timón? (no tiene orzas).

Si hago eso... doy por supuesto q lo haría simétrico ¿no?. Y, en ese caso, ¿los bordes exteriores más pequeños que los interiores o al revés?.

Esto se merece UNA RONDA para todos.

RONY
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