La Taberna del Puerto

[Atnem]

Pasada la edición del Trofeo Conde de Godó, veamos si tenemos impresiones de primera línea entre los cófrades que participaron.

Además vemos que la cosa ha estado más que revuelta, con descalificaciones importantes como la del Quum y la más sonada, del Gaggenau, el Bavaria 35 match que se había impuesto en las regatas tanto de este trofeo como los anteriores del Freixenet y Zegna. ¿Qué pasó?. Esto se suma a lo de Yates 3.

En la nota de prensa se menciona un escueto “irregularidad de las mediciones”. Para tomar las medidas de “desterrar” al barco, estas irregularidades habrán sido sonadas. Más si es el caso en que para participar, los barcos habían de disponer de certificados verificados. Esto, aplicado a un barco que ha arrasado en las pruebas de este mayo, hace algo más que llamar la atención.

¿Alguien tiene información del tema?.
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Buena proa!

[Bonden]

Asi de simple: el 35 Match 05 a diferencia del 04 lleva una orza un poco más corta, muy bien perfilada por cierto, y un bulbo. este bulbo en IRC penaliza y no estaba declarado.

quiero dejar constancia de que si este bulbo hubiera estado declarado el Rating de Gaggenau hubiera aumentado en 8 milesimas; resultado: Gaggenau hubiera ganado de calle igualmente.


a partir de ahí sacar vosotros vuestras propias conclusiones


Un saludo
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Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[grillete]

hola,
bondem, puedesampliar un poco mas la informacion de la orza nueva??
esta pensada para el IRC?
al ser mas corta, que ventaja tiene??, ademas aumenta el rating 8 milesimas?

[De la Rocha]

Hola Bonden, ¿que tal?, unas rondas fresquitas, que ya apetecen

oye, yo soy neofito, en todo el tema de las regatas, asi que pido disculpas por anticipado, por si lo que pregunto es una chorrada, pero, bueno, si uno no pregunta, no se entera, ¿les pueden descalificar a posteriori de la Freixenet y del Zegna???, y una más, si se sabe que con el bulbo declarado siguen ganando, ¿para que echar sombras, sobre algo que a la postre arroja el mismo resultado??, me parece de bobos, porque a la gente que no sabe mucho de esto (como yo), le da la sensación de que esto se corre en los despachos, en vez de en el agua,
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-¡Oroquieta!, ¿Tiene usted alguna preferencia?
-¿Perdón, mi Comandante?
-Digo,¿que donde prefiere que nos escabechen?
(A.P.R.-Cabo Trafalgar-)

[wild Thing]

Hombre, es una p**** y si de mí dependiera seguro que le hubiera aplicado las 8 milésimas, hubiera correjido su tiempo y le hubiera dado la copa que le corresponde.

Sin embargo, me extraña que un certificado verificado no contemple un bulbo...

Ya se sabe como funciona esto, si tienes opciones de ganar debes ir con pies de plomo.

Wild Thing
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si te dan un limón, haz limonada

[Bonden]

No, no pueden desposeerle de los títulos ganados ya que en este caso la culpa es del comité de medición por no haberse percatado del error y el caso está cerrado

una vez localizada la irregularidad hay que hacer un certificado nuevo (recálculo) y a navegar con el nuevo rating.... si no la mitad de la flota no podría navegar ya que tarde o temprano siempre te pillan con alguna irregularidad, ya que hay que saber más de mediciones y ratings que de saber navegar.

Este es el juego, si te gusta Juegas y si no ...

Un saludo
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Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[De la Rocha]

Hola Bonden, gracias por la respuesta, eso me parece mucho más logico, porque en un principio, yo habia entendido que igual les podian desposeer de los otros titulos, en fin, mucho mejor asi

opino como tu Wild Thing, pero, lamentablemente ni tu, ni yo, formamos parte de ningun comite de regatas, o sera?? afortunadamente??
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-¡Oroquieta!, ¿Tiene usted alguna preferencia?
-¿Perdón, mi Comandante?
-Digo,¿que donde prefiere que nos escabechen?
(A.P.R.-Cabo Trafalgar-)

[cornamusa]

y los otros barcos penalizados, que les pasó?
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"Pixo a l'avim,
al fons la mar blava,
allà, el Cap de Begur,
aquí, el cap de la fava"
Josep Mª de Segarra

[Bonden]

[Keith11]

Me vais a perdonar pero discrepo abiertamente
Ante todo he participado como tripu tanto en la freixenet como en la godo y la verdad y la mayoria de armadores y navegantes con los que he hablado tienen un profundo respeto por el reglamento. Es sorprendente.
Lo que no se pueden aceptar son esas cosas, porque levantan ampollas... ya es casualidad de que los ganadores iniciales de IRC regata, el Bav Match 42 y los del IRC crucero el Bav Match 35 HAYAN SIDO DESCALIFICADOS.
En otro deporte mas serio estarian descalificados y duramente sancionados (salvando las distancias mirad los BAR Honda en la F1)
Si Bav quiere promocionar sus barcos como barcos ganadores (como en su dia fue el First 40.7) que se vayan a sus gabinetes de diseño y se rompan los cuernos, pero esta manera de proceder no me parece logica.
El sabado navegue contra el Yates 3 y lo hicieron muy bien y senti una cierta admiracion por ellos. Cuando acabó la regata lo pesaban, y me fui a casa con el convencimiento de que era un puro formalismo. Cuando llegue al dia siguiente y vi las clasificaciones (publicadas a las 21 horas y pico) se me cayeron las pelotillas al suelo, y mi admiracion y respeto se torno en una mezcla de indignacion y de desprecio...
No se, ya lo he dicho varias las veces, el tema de los reglamentos y de los ratings y todo ese embrollo de las regatas me parece lo mas sucio y desagradable del tema...

Saludos y felicidades a todos los participantes que juegan limpio y a los ganadores...(muy bien no se a que ganadores... porque tambien el "merder" del IMS 600 con el Quum manda carallo...)
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[Bonden]

La historia del Yates 3 creo que es muy distinta a la del Gaggenau, no se puede medir a todo el mundo con el mismo rasero
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Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[MACENERO]

Suerte que se corria con rating "verificados" .

[DeepButi]

Sin ánimo de ofender a nadie ... de que os sorprendeis? Decidme un sólo deporte de competición en el que en los controles anti-doping o de otras clases no haya descalificaciones.

Os suena un tal Omar Sharif? Reputado actor y ... jugador de bridge al que descalificaron en un campeonato mundial por hacer trampas.

En esgrima, también deporte "noble", recuerdo unas Olimpiadas donde descalificaron por llevar un aparatito que "simulaba" los toques al adversario.

De los "atletas" hablamos? Mejor no, verdad?

No veo porque la vela iba a ser distinta.


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Más vale un pequeño "clic" que un gran "plof".

Qui em rescabalarà dels meus anys de desinformació i desmemòria?

[Atnem]

Pues totalmente de acuerdo, Keith. No se puede reducir el tema a una discusión de despachos. Cuando se compite bajo unas reglas, hay que atenerse a ellas. No sé si con las modificaciones le subirían 8 milésimas, 16, o 500, y que además seguirían ganando, ni me importa el saberlo.

Durante los ya algunos años que hace que participo en regatas, siempre ha habido barcos de los que se saben de cosas irregulares. La mayoría relacionadas con las velas (uno que se ha hecho unas velas nuevas o un spi nuevo y “casualmente” las medidas son las mismas, etc), pero también – e incluso he avisado a algún armador – casos en los que hay tangones sin declarar, hélices plegables de las que no hay constancia, pesos que no pueden corresponder, faltas de cocinas e incluso puertas y suelos... Aunque generalmente esto afectaba a barcos no punteros o que hacían regatas a nivel de club.

Sin embargo, el hecho de que esto afecte a barcos superpunteros, que estaban barriendo en regatas de alto nivel y tripulados por gente que saben muy bien (o no) lo que se hacen, creo que realza el asunto. Además, las modificacciones que se han hecho, han sido hechas por gente experimentada que saben como optimizar un barco. Poner un bulbo a una orza, perfilarlo todo y luego tener que cambiar el mástil para que aguante esto, no es cosa de aquéllas de “me voy a hacer un poco de bricolaje al barco”. Si encima, como parece, “se les olvida” el hacerlo reflejar en el barco, quizás pensando que como está bajo el agua, no es tan evidente, pues malo, malo.

Estas son cosas que hacen mucho daño a la náutica. Desde fuera, que todo es chanchullo y se gana a base de gastárselas. Desde dentro, más o menos lo mismo, aderezado con el desánimo de que es imposible ganar si no se entra en obras de ingeniería.

Por cierto, un apunte de tipo personal bajo mi particular punto de vista de las regatas (que no quiere decir ni mucho menos que sea el bueno): alucino totalmente en la espiral de cambios/mejoras/variaciones, etc a la que veo que están metidos los de los match. ¿Y querían un monotipo?. Pues más bien parece lo contrario, que lo que se busca es que no hayan dos iguales...

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Buena proa!

[Atlant]

He alucinado con la movida del Godó en casi todas las categorías.

Eso quiere decir dos cosas:

1. Que la org.del Godó, la RANC y el IRC se han puesto las pilas para hacer las cosas mínimamente bien (a pesar de que el IRC no sea justo de per se),

2. Que hay mucha más trampa de la que parece.

Los casos explicados, si bien difieren todos ellos sobremanera, tienen un ingrediente común: eran los primeros de cada grupo hasta que les levantaron el trofeo.

¿Gaggenau con quilla modificada? Como han dicho, si son 8 o 80 milésimas es lo de menos...lo suyo es decirlo, sres, pues para algo el ráting es autodeclarativo; y si ha sido verificado, es para darle una buena tunda al medidor; además de al armador, claro...

¿Yates 3 con menos peso del declarado? Eso es algo que, personalmente, me olía desde hacía bastante tiempo. Y opino que eso sí ha sido premeditado a todas luces.

¿Quum con velas mal medidas? No sé qué medición es la mala y en qué medida, pero en este caso creo que, con todos los respetos y en defensa de los 'pudientes', han ido a por él... ¿Cómo se atreve un 'simple Dufour 40' a plantar cara a algunos todopoderosos del Circuito? Y eso que no sé realmente qué error había en la medición, pero 'no se puede permitir' que un barco de serie -aunque bien optimizado- les toque las orejas a protos de muchos millones.

Al márgen de ello -pero hablando del mismo tema-, es visible la labor de marketing de Bavaria en sus modelos estrella de la gama Match. Lo triste es que estoy convencido que dichos modelos, bien llevados y sin recurrir a trampillas de medición, son capaces de hacer un muy buen papel.

Salu2

[Bonden]

[cornamusa]

Yo la verdad es que alucino...

No entiendo como veleros como yates 3 o gaggenau, patrocinados, con tripulación, no diré profesional, pero que nos das tres mil vueltas a muchos otros, que se estan jugando la REPUTACIÓN DE LA MARCA, con anuncios a troche y moche en todas las revistas, que lo ganamos todo, etc... caigan en cagadas y mala fama como esta.

Yo la verdad no entiendo como se ha ido al carajo toda esta reputación y la pregunta es :

Cuántos barcos hasta dia de hoy han ganado haciendo trampas?
Porqué la ranc, la fev, no se han puesto las pilas antes?

En relación al dufour 40, por favor, si alguien puede darnos más datos sobre el porqué de su eliminación. Me gustaria mucho opinar sobre el d40, pero prefiero tener más información, que si no... luego te arrepientes
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aquí, el cap de la fava"
Josep Mª de Segarra

[Atnem]

Hola Bonden,

Yo tampoco he dicho que fuera o sea un monotipo, si no que en repetidas ocasiones he oído y leído que se deseaba formar un monotipo, lo cual me parece muy lógico y encomiable.

Por otro lado, aclararte, aunque me parece que ya lo había hecho, que evidentemente respeto lo que cada uno quiera hacer con su barco, que para algo es suyo. Pero de aquí a lo que se entera uno en otros hilos y en este mismo en cuanto a las modificaciones, esto ya no son "las modificaciones que han sufrido otros barcos a lo largo de su historia", si no más bien: "veamos lo que le hacemos esta semana, o le cortamos la orza 15 cm, o le ponemos otro palo". No sé lo veo como estresante. ¿Tanto hay para mejorar?.

No sé, es mi particular punto de vista, pero entre mejoras y modificaciones creo que hay distancias y llega un momento en el que me pregunto: ¿no sería mejor cambiar de barco y estar más tranquilo?. ¡Ojo!, que eso no lo digo en segundas en absoluto, que ciertas típicas polémicas que cada día se leen, más bien me cansan que otra cosa... Será que la vela la veo de otra forma... o será que me estoy haciendo viejo...

Venga, una ronda. Para mí ya sabes de qué...
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Buena proa!

[morsual]

Apreciados Cófredes:

Creo que, en algunos casos, no estais siendo justos. Los cambios que comentais en el Gaggenau vienen de serie. El armador no ha cambiodo el palo, ni la orza, ni nada especialmente relevante. Los cambios bienen de fábrica e intentan mejorar alguno de los defectos que tenian las primeras unidades del 2004.

Por eso, como el alcohol nos nubla la vista, una ronda de pepsicola para todos... a ver si despejamos un poco.

Saludos,

[cornamusa]

Ya, pero son cambios, no?

Y no estan reflejados, no?

pues.... si los ha hecho bavaria, aun me parece el hecho más lamentable, que quieres que te diga.


Ah!! me apunto a la pepsi-cola, cuando me acabé la cervezita.


Yo diria que esto está muy clarito, o sea que de nublado por la bebida na de na...
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Josep Mª de Segarra

[Bonden]

venga Atenm, que te invito a una camión-cuba lleno de Mirinda de maracuyá

no van por ahí los tiros, los cambios a efectuar más bien son para el que quiera correr en 670 con un barco "lo llamaremos 04", para el resto de sufridores treintaycincomatcheros el castigo es bastante menor e imagino igual que el de cualquier armador que quiera poner su beneteau/jeneau/X/Doufour/..... a punto para regata (más nivel = más modificaciones = más pasta)

Un saludo
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Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde

[Tomatasso]

[Tomatasso]

[Smatch]

Hola a todos,

Es todo muy confuso lo que ha pasado en el Godo, la verdad es que hay que estar muy atento a todos tus numeros y mediciones para estar en alto nivel, sino te acaban pillando. Ni mucho menos se entienda que acuso al Gaggenau , creo que aunque pagara 1 o 2 segundos mas estaria ahi, pero me suena a un despiste lo del gaggenau, es muy extraño que una orza de serie, no este declarada en el rating.

En cuanto a lo de un "bavaria al final sale caro" por las modificaciones, que se lo digan a X37 que cuesta como 3 veces mas que el 35M y la de modificaciones que tambien llevan echas.

Saludos

[Atnem]