La Taberna del Puerto

[JV]

Llevo leyendo muchísimo tiempo este foro, y a raíz de los temas sobre calidad surgidos no he podido aguantarme más y siento la necesidad de entrar a trapo y aportar mi opinión.

Eso sí, no sin antes, invitar a todos los cofrades y lectores anónimos que siguen este foro a unas rondas.

Se aportaron diversas definiciones de calidad, y creo que la más acertada es la de la Sociedad Americana para el Control de la Calidad: “Conjunto de características de un producto, servicio o proceso que le confieren su aptitud para satisfacer las necesidades del usuario o cliente”.

Porque nosotros, las personas que seguimos y participamos en este foro somos en un 99,99% usuarios y/o clientes. Y por tanto, cuando hablamos de calidad, hablamos de la calidad que percibimos como clientes. Y esto es una cuestión personal; pues aunque se nos englobe como usuarios en grupos según nuestras necesidades en segmentos de clientes, es un hecho que cada uno tendrá una percepción personal.

Como no profesionales, damos por supuesto, que el producto que compramos cumple con todas las normas y disposiciones legales vigentes obligadas a ofrecer de serie por el constructor, fabricante o importador a la comunidad europea. Siendo exclusiva responsabilidad del fabricante o importador a la comunidad el cumplimiento de dichas y las consecuencias de su no cumplimiento.

De aquí, que en las normas ISO se defina la calidad como el “Conjunto de propiedades de un producto o servicio que confieren aptitud para satisfacer unas necesidades expresadas o implícitas”. Porque ISO se refiere a la calidad en cuanto al cumplimiento de unas normas.

Una embarcación que se comercialice en España o cualquier estado miembro de la CE, desde junio de 1998, debe llevar el marcado CE, el cual se otorga cuando una entidad colaboradora con la administración o notificadora certifica el producto. Es decir, constata que ha sido construido siguiendo unas normas que le llevan a cumplir con una serie de requisitos que le transfiere unas propiedades que la hacen segura para soportar como máximo unas condiciones de mar (ola) y de viento. Esto se conoce como categoría de diseño y máximo número de personas a embarcar.

Luego es potestad de cada propietario, inscribirla en el registro de su país matriculándola y despachándola para la zona de navegación y número de personas que desee (siempre y cuando no sobrepase los límites de la zona de la categoría de diseño, ni del número máximo de personas autorizadas a llevar a bordo para esa categoría de diseño).

CATEGORIA DE DISEÑO es distinto de ZONA NAVEGACIÓN DESPACHADA

Este modelo en base a entidades que certifican, no es exclusivo ni mucho menos de la náutica deportiva en la CE. Desde hace tiempo todas las instalaciones eléctricas de cualquier edificio o reforma de estas, las revisiones periódicas eléctricas obligatorias y demás se hacen igual.

Son entidades muy serias, que sólo te exigen lo que la norma les exige mirar. Y en este aspectos, y dentro de la seriedad que tiene todo trato de profesional a profesional, no te dejan pasar ni una.

Primero, porque están inspeccionados por industria. Y porque son responsables de lo que ocurra en lo que certifican.

Imaginaros una instalación eléctrica de un edificio nuevo certificada por la entidad “X”.
Instalación que tras presentar este certificado cuñado por industria en la compañía suministradora, recibe corriente eléctrica de la compañía “Y”.

Pues piensen en un cortocircuito al poco tiempo, con incendio, e intoxicado o incluso muertos.

Pues entonces, lo primero que se mira judicialmente es si cumplía la instalación con las normas, y quien certificó ese cumplimiento.

A la compañía puede suponerle no sólo un gran revés económico a modo de multa, sino la inmediata perdida de cualquier permiso para certificar, la perdida de validez de certificación de instalaciones certificadas e incluso penas de cárcel para los técnicos que realizan las inspecciones (todo esto está recogido en diversas leyes).

Entonces estas entidades que certifican, y volviendo a las que lo hacen en embarcaciones de recreo, por el propio bien de ellos, y de el de su propios técnicos empleados (que asumen responsabilidades personales muy fuertes) son de lo más serio y rigurosos.

En náutica, aunque se piden y miran muchos detalles:
Manual del propietario,
Aberturas en casco, y en cubierta,
Pasamanos y candeleros,
Niveles de ruido,
Desagües,
Construcción timón y mecha,
Visión puente gobierno,
Etc…

Resulta que en la práctica para embarcaciones de menos de 15 metros en cualquier categoría de diseño la entidad certificadora sólo comprueba el cumplimiento de la estabilidad de la embarcación, su flotabilidad y francobordo (Stability and buoyancy assessment and categorization), y ahora los niveles de ruido del motor.

El resto de parámetros son simple responsabilidad del astillero su cumplimiento, siendo el fabricante el responsable único de las consecuencias que pudiera acarrear el no asumir estas normas.

Es más, para embarcaciones de menos de 15 metros en categoría C o D es el propio astillero quien puede autocertificar su producto y decir el mismo que cumple con todas las normas armonizadas exigidas en la directiva CE.

Directiva que para quien la conozca en profundidad verá que es bien poco lo que exige, ya que en la mayoría de las cosas pone: “tendrá la suficiente (o el suficiente) - - - para afrontar su categoría de diseño”.

En marina mercante, es distinto, pues las aseguradoras de los buques exigen a sus clientes para asegurarlos que muestren que su buque está clasificado por una Sociedad de Clasificación. Estas son compañías que han preparado en casi un siglo de existencia un cantidad enorme de normas que analizan los requisitos óptimos mínimos de cualquier cosa que tenga o deba llevar un buque (ya sea de su estructura, maquinaria, casco, equipo, etc…) Además de indicar las cosas que tiene que llevar, como es su estructura, etc… Complementando ampliamente todas las normas internacionales exigibles.

Actualmente, además las compañías armadoras para definir como quieren que sea su buque, en cuanto a calidades de materiales, calidades de soldaduras, tipo de diseño, y todo lo que concierne a su construcción y/o diseño, piden por contrato que el barco contratado al astillero XYZ para su construcción y diseño deberá ser del tipo X, para llevar una carga Y, etc., etc. y su DISEÑO y CONSTRUCCIÓN deberá cumplir con la normas de la Sociedad de Clasificación Z.

Antiguamente, no hace más de 10 años, todos los astilleros de embarcaciones de recreo estaban VOLUNTARIAMENTE supervisados por alguna sociedad de clasificación. Las cuales certificaban que el modelo XXX estaba diseñado y construido acorde a las normas de Lloyds, Bureau Veritas, Germanisher Lloyd, ABS, u otra.

Es decir que su estructura, sus laminados (que además eran testados por laboratorios externos al astillero periódicamente) las calidades de maderas, pasacascos, y todo era revisado por un ente. Mirando que cumplan sus normas, siempre más exigentes que las normas de cualquier país. Lo cual, en muchos estados les daba la garantía ante sus autoridades de que no iban a tener pegas sus clientes a la hora de abanderar sus adquisiciones.

BAVARIA y JEANNEAU son dos ejemplos de marcas que hace diez mostraban certificados de calidad LLOYDS que ya no tienen.

Hoy en día, por economía (ya que estas cosas de inspecciones externas son carísimas), Y POR LA GLOBALIZACIÓN Y ARMONIZACIÓN de las normas, sólo se mira lo que exige la ley y el resto es potestad del astillero el cumplirlo o no.

Aclarado el tema de las certificaciones, vuelvo a la calidad.

No es lo mismo la calidad de diseño, que la calidad de fabricación que la calidad buscada.

Un empresario, busca calidad en sus clientes (que tengan un gran poder adquisitivo y busquen productos de gran valor añadido de fabricación).

El diseñador, busca un producto de coste mínimo de fabricación.

Y el cliente, busca un producto para unas necesidades.

La existencia de estos parámetros, reparte el mercado en segmentos.

Otra cosa es buscar el punto de equilibrio de las tres calidades que definirán la calidad Ideal o SATISFACCIÓN IDEAL.

Como dije:
Porque nosotros, las personas que seguimos y participamos en este foro somos en un 99,99% usuarios y/o clientes. Y por tanto, cuando hablamos de calidad, hablamos de la calidad que percibimos como clientes. Y esto es una cuestión personal; pues aunque se nos englobe como usuarios en grupos según nuestras necesidades en segmentos de clientes, es un hecho que cada uno tendrá una percepción personal.

Entonces, pensemos en la persona que llega de nuevo al mundo de la náutica. Esta persona cuando sube a un barco expuesto en el salón náutico, lo primero que hace es meterse adentro. Primero comprueba la comodidad de la escalera de bajada, y mira las cortinas, la tapicería (su color), le llama la atención el cuarto de aseo (que la señora analiza detenidamente, si es cómodo sentarse), abren dos o tres armarios, discuten sobre le color de la madera, salen a la bañera (ven muchos cabos), y se bajan a hablar de precios con el comercial.

Evidentemente, el programa de navegación de esta persona serán no más de 20 salidas en todo el año, no se alejará mucho de la costa, con 15 nudos de viento enrollará velas (y si ve en puerto 20 nudo ya no sale), etc …

Bueno, así recuerdo un familiar que se compró un velero, dio la vuelta a la isla sin ceñir (por tanto imaginaros los bordos que daba de largos) todo para evitar escorar que a la señora e hija daba miedo. Y rizando a los 12 nudos de viento. Pero bueno, lo tuvo un alo y cambió por motora.

Pero si ser tan exagerado, hay muchos casos similares. Personas que solo salen de crucero con buen tiempo. Cruceros de fin de semana como mucho dos al año, y de costa no se alejan nunca 5 millas.

Pues para estos, y son muchos, un BAVARIA 32 CRUISER por 42.000 euros + impuestos + extras + transporte, no sólo les llega, sino que le sobran cosas. Ven su producto como el mejor del mundo, no le encuentran ninguna pega de calidad, etc …

Ahora bien, las plaquitas que sujetan con un mínimo grillete el stay de popa del B30CR a mí no me da ninguna garantía. Pero a una persona que solo navega días de sol, y va costeando le sobra hasta uno de los dos tornillos que la sujetan. Y nunca le dará problemas. Pero no es un barco, tal como sale de equipamiento de astillero para cruzar el atlántico. Pero no va dirigido a ese segmento del mercado.

Otro cliente, es el que en el salón náutico cuando entra al interior del barco va a mirar el motor, le quita la escalera de bajada, busca los registros laterales. Bueno este cliente igual ha tenido un barco, ha tenido que cambiar el aceite del motor, y cree que lo más importante de su velero es el motor que tan a menudo le saca de apuros.

A este segmento de clientes, que ya saben algo más, los OCEANIS, SUN ODYSSEY, HANSE, incluso BAVARIA les llega de sobra. Ni pondrá en duda los laminados, ni el tipo de madera, ni la maniobra de bañera, eso sí es importantes una bañera en teca y el binini.

Luego hay más entendidos que desarman los interiores de los barcos, miran todos los grifos de fondo, miran la sentida, como se rematan los laminados de los contramoldes, el motor, maniobra en cubierta. Esta persona busca un barco para navegar (más allá del feliz dominguero que por cuatro duros tiene un enorme BAVARIA que le permite pasar las mejores vacaciones de su vida yendo de cala en cala a motor (pero con las velas izadas)).

Y luego los pocos, que miran el mástil, van a su base en cubierta, miran incluso el pozo de anclas, y piden de ver los fondos del barco, preguntan y están rato largo con el comercial sacándole los colores a preguntas, planteando cambios de cosas, hablando de perfilaciones de orzas, etc…

Este igual, ya no piensa en los BAVARIA CRUISER. Pero es que los BAVARIA MATCH no son baratos. El B35MATCH cuesta sin velas, sin fondos preparados, sin impuestos, ni transporte: 75.000,00 - -euros. Y este barco va destinado a un segmento de mercado que busca un barco para aguantar no para ir a tomar la tortilla a la cala dos veces al año (Claro de no son los 42.000 euros del 30CRUISER). Un HANSE 342 cuesta 76.200,00 – euros, lo cual demuestra que el BAVARIA MATCH tiene un precio de mercado.

Pero claro, puestos a comparar son baratísimos en comparación con el DUFOUR 34 de 89.000,00 – euros, los 83.000 del ELAN 333 o los 85.000,00 - - del RO 340; todos sin velas, ni impuestos, ni extras, ni transporte.

Porque la pregunta sigue siendo ¿Qué es más importante la calidad de los laminados, o el tener unas bonitas cortinas con sus marcos y rieles? Piensen ustedes muy detenidamente su respuesta, y luego en cuantas personas al subir a un barco hablan de las telas y colores de las cortinas del salón, o el color de la tapicería en vez de por ejemplo en la solidez estructural. A mí las cortinas me sobran (me refiero a las de las ventanas laterales del salón de tela traslucida), no sirven para nada, bueno sí, para ensuciarse y tener que limpiarlas.

Siguiendo con precios, tenemos otros ejemplos españoles para comparar. Son los conocidos GOLFIÑO 34, de 67.000 ,00 - - euros con velas de crucero más impuestos, y más extras. Para mi representan una de las mejores opciones que aún están por descubrir por el gran mercado nacional (para mi programa de navegación ideal: crucero rápido que me permita hacer alguna regata de club y me de garantías en situaciones extremas:

http://www.masmar.com/noticias/html/34369.html ).

O yendo al segmento de los menos adinerados, tenemos el GOLFIÑO 725 sencillo de 20.000 euros con velas e IVA incluido (exento del impuesto de matriculación), que estaba en oferta de lanzamiento de 20.000 euros (incluido motor FB de 4 CV).

Pero es un barco de iniciación, que aunque viene de serie con su WC químico, a muchos les faltará el cuarto de aseo con puerta para la parienta. Que aunque solo sube una vez cada tres años al barco, decide sobre el modelo que le gusta.

El otro día en una regata ponemos por octava vez en su vida (de menos de diez meses) una vela de DACRON, de NORTH SAILS made in Spain. Con lo que se supone de buena y lo que debe aguantar una vela de esta marca, a la cual se le atribuyen tantos logros, tecnología y vinculaciones a A.C. , VOLVO, y proyectos profesionales. Pues con vientos de 18 nudos. Un barlovento sotavento de 45 minutos. Vamos a iniciar la segunda prueba y PLAS!!!!!!!!!!!! Como si de papel se tratara se parte en dos. Arriba a tope de palo las plaquitas del puño de driza, el resto de la vela caída sobre la botavara. Apenas vienen reforzadas. Las 3DL que los yankis hacen en USA, vienen mil veces mejor; pero la normalita una MIERDA. Mucha marca, mucho prestigio, mucha tecnología e investigación, y con menos de 70 horas de uso y tratada con mucho mimo se jode. Pues yo me esperaba más de N.S. por tanto, para mi ya no son de calidad. Hacen unos SPIS muy buenos, unas 3DL cojonudas y carísimas, pero las velas de paño son una CACA.

Hablando de generalización de estándares de calidad de acabados, tampoco los interiores de los GRAND SOLEIS son lo que eran hace cuatro años (una auténtica lástima).

Concluyendo:
Cuando hablamos de calidad, hablamos de la calidad que percibimos como clientes. Y esto es una cuestión personal, que depende de nuestros conocimientos, nuestra experiencia, y de lo que busquemos.

Al final, el barco que tenga cada uno será el mejor, porque es el suyo, el que se puede permitir y el que puede disfrutar, y pobre del que se lo critique.

Buen Viento, felices travesías, y el mes que viene igual escribo otra parrafada, que esta me parece suple a un montón de intervenciones. Y además, no se tiene todos los días tiempo y las ganas para escribir esto.

[Tomatasso]

Mas o menos dices muchas cosas coherentes... y otras no.

Pero por ejemplo, un buen amigo en su Centrurion 40 S como velas de transporte lleva las North más baratas, y les hemos dado bastante caña y están razonablemente bien. La única pega que les puedo hacer es la mania del balumero con el velcro... Antes de despotricar de North, llamaría a Iñaki Castañer, y le comentaría el asunto...

Pero lo importante es que por mucho interés que alguna gente tenga en hacer sólo travesias con buen tiempo, los partes fallan, y mucho. Por ejemplo, el verano pasado cruce el estrecho con parte de levante de 25 nudos, y en tarifa media algo más de 50 en las rachas... Mucha gente hubiera podido pasarlo mal, si se une poca experiencia y barco malo en esas condiciones...

La calidad nunca es excesiva, ya que en la mar nunca se sabe lo que puede pasar. Por eso las cosas deben ser perfectas, o casi.

Con rasca, no hay lugar para la chapuza.

Salu2
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Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es

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[konz]

Pues a mi me parece bien argumentado el tema de JV.
Tomatasso, estoy de acuerdo contigo en que los partes fallan más que las escopeticas de caña. Hace dos fines de semana se preveia para Alborán levante F5-6 y no pasamos de 8 nudos de SW.

[wild Thing]

A mí también me gustaría entrar en la categoría comercial "Grupo destinatario navegar con buen tiempo siempre". ¿Dónde hay que apuntarse?

No hace mucho hablé con un señor apuntado en esta categoría comercial. Salió de puerto habiendo previamente echado la moneda para pagar el buen tiempo pero pasó lo inesperado. La máquina del tiempo falló y se levantaron 20 nudos de viento. Se encontraba exactamente a 2 millas del puerto. Pero tenía que trasluchar. Como no se atrevió a hacer nada navegó 12 millas totalmente acojonado sólo con la mayor (había enrollado el génova, pero la mayor no podía enrollarse). Después de 12 millas el viento amainó y eso le permitió trasluchar, bajar mayor y volver a casa a motor y tomarse una caja de tranquilizantes.

Imagínate, que se le empiezan a romper cosas, que el enrollador no le funciona, que las mordazas no aguantan. etc.

Contra peor es la calidad, más tienes que saber de barcos y de navegación.

No sé de dónde se saca la idea de que la falta de conocimientos justifica la compra de productos de menor calidad. Desde luego en mi pueblo no es así. Aquí los hombres compran a sus esposas un 4x4 para que no se maten. Y al que le compra un Felicia lo metemos en la carcel por intento de asesinato

Tampoco creo que un bavaria match sea un bavaria de mayor calidad (sin entrar en evaluaciones de si la calidad de bavaria es buena o mala). El bavaria match es un barco para competir en regatas.

Wild Thing
_________________
si te dan un limón, haz limonada

[Tomatasso]

[JV]

Permítame estimado Corsario Cofrade Wild Thing que le aclare su comentario de “No sé de dónde se saca la idea de que la falta de conocimientos justifica la compra de productos de menor calidad”.

Simplemente un potencial comprador (o bien sus amigos, porque todos antes de comprar un barco solemos preguntar consejo en un foro o al amiguete que creemos sabe más que nosotros) no precisamente falto de una serie de conocimientos, sino más de una serie de experiencias vividas en la mar, no considera necesarias una serie de cosas porque simplemente no aprecia su necesidad o ni siquiera aprecia de su existencia.

Yo conozco decenas de cruceristas, que nunca pusieron un rizo, y lo que es peor la mitad de ellos ni saben ponerlo. Si la cosa se pone fea (eso en muchos de estos casos son más de 15 nudos de viento), bajan velas y a motor a puerto diciendo que pedazo temporal han vivido.

Estas personas, por ejemplo, cuando miran velas, y las maniobras de la botavara y los reenvios a la bañera, o si hay stoppers libres para poner el rizo, etc. … Estas personas, por simple desconocimiento no miran si esta prevista la maniobra del rizo.

Entonces compran el barco de serie nuevo, felices y sin ser conscientes de esta necesidad. Este detalle, para mi es una carencia imperdonable en cualquier barco, y para mi una falta de equipamiento.

Otro detalle de calidad, es la falta de unos registros adecuados laterales y posteriores para acceder al motor. El que viene de nuevo, con dinero para comprar de primera estacada un barco de más de 50.000 euros, que navegara poco al cabo del año, y además encargará al taller de su puerto que le revise el motor y le cambie el aceite. Entonces mientras no lo haga el esta operación o tenga una avería que deba reparar él, no se cagará en todos los muertos del astillero que no hizo registros por los que meter la mano para acceder cómodamente al motor.

Otro detalle, imaginemos en el armador que va a comprar su primer crucero, o su primer barco con motor intraborda. Y se compra uno de los nuevos FIRST 25.7 o de los nuevos OCEANIS CLIPPER 323. Estos barcos salen de astillero con los mandos de arranque, parada y cuenta revoluciones del motor instalados en el interior junto al motor en las proximidades de la mesa de cartas (porque es más barato).

Pues este es un enorme detalle de falta de calidad. Porque muchas veces hay que arrancar el motor dando un poco de marcha desembragados con la palanca. O incluso es recomendable al apagarlo, antes de estirar del estrangulador, dar movimiento al motor desembragado (con un golpe muy rápido de casi plena marcha). O simplemente el ver el contador de revoluciones desde la bañera llevando la caña y controlando la palanca de velocidad, para corroborar que no hay problemas o averías. Como hacer esto rápido o una sola persona si están estos mandos separados más de dos metros (la palanaca en bañera y el resto adentro).

Pues quien no lo ha utilizado nunca, quien nunca navegó en solitario, quien no … Simplemente no cae en la cuenta de que esto hace falta, que esto debería estar allí, que este detalle es para … , no se da cuenta de cosas, etc…

Recordemos que el diablo más sabe por viejo, que por diablo. La experiencia es un grado, y te permite ver detalles en los cuales antes no te vijabas. De hay, que la calidad que cada uno percibimos de un producto, depende de los conocimientos que tengamos sobre su uso.

Tú amigo, las pasó canutas con 20 nudos. Pero estoy casi seguro, que igual podemos englobarlo en el conjunto de navegantes que con 20 nudos se piensan muy mucho el salir a la mar. Tuvo la mala suerte de pillarle en la mar.

Claro depende de lo que cada uno sepa y de su pericia como navegante, pero realmente 20 nudos es viento, pero no tanto.

Yo con 3 amigos a bordo con foque 105% y toda la mayor levantada con 30-35 nudos de viento lo pasamos estupendamente. De hay que yo busque otras cualidades o detalles en un barco. Joder como corríamos, pero claro somos ya personas con muchas millas.

Ahora bien, yo con mi señora e hijos (pequeños), ni de coña salgo con más de 20 nudos, y si me pillan rizo o bajo velas, porque no tengo manos que me ayuden y no se trata de poner a nadie en peligro, o de ir pediendo gente por la borda o meter miedo en el cuerpo al personal.

Evidentemente los partes fallan. Y son esos días de finales de agosto en los que aparece alguna rasca de 15 minutos que hacen que no de a basta los servicios de salvamentos marítimo y los ferrys de trasmediterranea, balearia e iscomar recogiendo y auxiliando yates entre Mallorca e Ibiza. Algunos acojonados, y otros con roturas y averías serias.

Y algunos de estos, nunca echarán la culpa al barco la culpa, la echaran al tiempo, su falta de experiencia, y etc…

Yo recuerdo a mi padre, el crucerista tópico perfecto. NUNCA miró un parte, más que el tiempo del telediario (sol o nube). Cuando se levanta con ganas de navegar, mira por la venta si ve nubes o viento fuerte ya hace mal día. En puerto antes de salir, va al extremo del espigón a ver como esta el mar y cuanto viento hay. Si no ve nada raro pues a navegar. Eso sí, no tiene ninguna singladura de más de 4 horas de navegación. Algún paso más de 12 horas a bordo, pero porque estuvo fondeado en alguna cala, o estuvo pescando, etc...

Y yo os pregunto, ¿cuantas personas de estas conoceis? ¿Cuantos vecinos de pantalán tenemos de estos?

Pero es que hay tantas formas de entender el mar como personas. Cada uno sabe donde está su límite y el de sus tripulantes (que es lo más importante). Porque son embarcaciones de recreo, para disfrutar y no jugarse la vida.

[Pencroff]

Este es un post auténticamente oceánico..... ¡¡¡es profundo y marea!!!.

Vaya rollo tio... ¿no tienes suficiente con la iso en el curro?
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Suspenda usted lo que está haciendo y preste atención a mis señales.

[Tomatasso]

[Luiti]

Que quieres que te diga, yo alucino cuando veo a gente con barcos nuevos, navegando de empopada con la mayor cazada en crujía... (por ejemplo)



¿Es que no es así como hay que ir?

Si la sueltas puede ser peligroso.
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Saludos.

"CARTUJANO QUE NO CARTUJO"

luiti@latabernadelpuerto.com
http://www.iespana.es/chirigotailegaldecadiz/

[Pluto]

JV,

Has tenido una intervención buena, desde mi pto de vista pq creo q es veraz y amplia. No estoy de acuerdo en todo...pero, bueno no deseo desarrollar.

Tan solo decirte (volver a decir, pq ya lo dije en otro post...) que, a mí me cuesta mucho trabajo ganar mi dinero. Yo soy de esos futuros clientes q algún dia se comprará un barco y mi barco será evidentemente el mejor, y sabes por qué será el mejor barco... Porque lo sabré todo de él...(como tb dije en otro post...)

En todos los negocios existen artimañas y maneras de sacar el mayor MARGEN posible de los productos q se venden.
Aprovecharse de la ignorancia de los clientes en este negocio, se sale de la Seguridad y no es profesional.

Salu2
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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...

[Tomatasso]

[Al_Tanllaui]

¿ Tiempo ... ? .............. En ello estoy desde hace .... más de un año ... ... igual me paso ...

¿ Importe para gastar ... ? ....... (El justito, y según mi presupuesto, que me deje satisfecho y con las menores dudas posibles sobre si hice "un buen negocio" para lo "que necesito" ... )


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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Tomatasso]

[Al_Tanllaui]

"El libro de los gustos..." y "Con tu dinero hicieres ..." ...

Yo, respetando al personal, qué quieres que te diga, ... voy más a mi rollito y que cada cual haga lo que le plazca ... que, a mí, no me molestan lo más mínimo ... aunque "abran mayor en banda para intentar ceñir" ... si me preguntan, humildemente, asesoro ... y si no preguntan ... "Bendito sean sus c*****s" ...

Y ............ mucho humor que es SALUD ...


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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Tomatasso]

Si, claro, pero luego esta gente quita los atraques a los verdaderos aficionados.

Que cada cual haga con su dinero lo que quiera, pero que no toque los cojones a los demás, ¿no?

Salu2
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Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es

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[Al_Tanllaui]

Te veo un poco "estresado" cofrade/colega ...


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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Cor Caroli]

[Al_Tanllaui]

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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Pencroff]

[Nelson]

[quote="Cor Caroli"]

[Al_Tanllaui]

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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[Tomatasso]

Me parece que algunos no sabeis leer... porque tengo claro que más o menos, algo escribo.

Yo no pienso que el "novato" no tenga derecho a un atraque.

Quien no debiera tener derecho a un atraque es el que se compra un barco porque "mola", "viste mucho", etc.

¿Se me entiende mejor?

Salu2
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[Cor Caroli]

Jeje, Paco, ahora te entiendo mejor.

Pero yo empezaría por las carreteras. Nada de coches grandes a no ser que se sea transportista.
Y prohibidos los desplazamientos en transporte particular si se demuestra que es factible en cada caso el uso del público.

Venga, más ideas que arreglamos el pais!
-Que subes al barco vestido zarrapastroso o con ropa HH... un amante de la nautica...
-Que subes con una rubia y una morena despamanantes... viene loa GC y te confisca barco y amarre por ser un bien de lujo.




...Y no confundamos al humilde con el novato.
_________________
Carlos
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“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”