La Taberna del Puerto

[Cor Caroli]

Buenas tardes tengan,

aprovechando que tenemos por aqui alguien apasionado del tema...

comprar un barco de madera es algo que alguna vez se nos habrá pasado a todos por la cabeza, suelen ser barcos "diferentes", por bonitos, marineros o por su historia.

Sin embargo yo por lo menos me lo suelo quitar de la cabeza porque siempre se habla del mantenimiento, más necesario obviamente que en un barco de fibra.

Pero de cuanto estamos hablando, en términos tiempo/materiales.

Ya sin entrar en la obra muerta , cubierta o interiores, se que la obra viva en un barco de fibra de 8m. me cuesta un dia de varada al año y 300 euros si me lo hacen, aprox...

¿Cual es el equivalente en uno de madera? ¿Que hay que hacerle? ¿Cuanto se tarda? ¿$$$ Materiales?

Añado link a referencias anteriores al tema:
Post anterior CASCOS DE MADERA


Saludos!!!
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[JORDI]

...Rainface y demas cofrades ya te contestaron en el anterior post................hasta luego y nos vemos.

[Cor Caroli]

Hola Jordi,

pues lo siento pero no consigo ver de cuanto tiempo se esta hablando, ni de la secuencia de los trabajos, ni de materiales a utilizar.
Se que a la fibra antifouling y basta, a la madera no lo sé...

Igual estoy espeso y no lo veo en el anterior post.

Salut!
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
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[2hulls]

mantenemiento de un barco de madera:si el barco esta sano: patente y al agua.conosco barcos de madera y los dueños gastan menos dinero al año que uno con un buke de plastico del mismo tamaño.cuantos pesqueros de madera hay?y esta gente tienen que ver el factor coste,oh no?todo depente si el barco esta bien costruido y con la madera adequada.entonces te puede durar 100 años y mas.claro hay que invertir un poco en sudor y grassa muscular,pero el barco te lo devuelve con creces

[Rainface]

Corca..... jejeje, sin acritud, ¿cuantos tomates caben en una olla?.



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Larga vida y buen viento.

[Cor Caroli]

En la olla pequeña de mi casa caben solo cuatro tomates de los grandes de ensalada, dejando mucho espacio intertomatal. En la grande calculo que unos seis.
Para saber cuantos tomates de los de rama, calcularía dos pequeños por cada uno grande más un tercero pequeño por los espacios intertomatales que puedan ocuparse.

¿Porque lo preguntas rain?

2hulls...
¿Es tan sencillo como casco sano... patente y al agua?
¿No hay nada entre la patente y la madera?

Supongo que por muy sano que este, cada X años será normal hacerle algo más.

¿El calafateado se hace en un dia o es un proceso más largo?

Si hay un listón, o como se llame, tocado... ¿la broma te hace llorar o solo sollozar?

Thanks y unas ronditas de tila
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Carlos
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[2hulls]

entre casco y patente : un petit peu de imprimacion ( como todos los barcos),una traca rota,pues una nueva (question de dos dias)calafatear tampoco es de magos.si tienes un barco de madera y encima te gusta el bote, aprendes por guevos.pero ojo: los que tienen barco son un poco raros;los que tienen uno de madera mas raros todavia....la costumbre de dormir con un brazo colgando....si se te moja la mano das unos golpes a la de achique y a soñar otra vez...

[Rainface]

En cualquier barco, no hay cristo que haga una prevision anual de gastos, en uno de madera y viejo ni te cuento.

Depende de tantisimos conceptos como lo de los tomates, podriamos añadir variantes al caso hasta el infinito. En el ultimo post, llegamos a analizar la capacidad de la olla en gravedad cero y los tomates triturados. Jejeje, por eso.

Era una frase de mi difunto padre, solia salir cuando los "¿papa, por que...?", empezaban a ser eternos, jejeje.



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Larga vida y buen viento.

[IRRINTZI]

Bien Corca, bien ... a mi tambien me gustan los de madera, pero el tema de la obra viva me sigue asustando, bien construido significa tema de materiales o construcción? el último que visité llevaba un mes cerrado y olía menos a humedad que el mio que anda todas las semanas, en la sentina había un poquito de agua, pero igual que el mío, .... enfin tema complicado. Venga más opiniones


IRRINTZI
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"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." - R. Feynman

[Cor Caroli]

Que me vas a contar de previsiones de gastos en el barco.
Siempre que alguien me pregunta cuanto me cuesta el mantenimiento le digo que desde el mínimo minimo que es la varada anual, hasta infinito, que eso lo marcas tú si no tienes excesiva mala suerte.

Sin embrago, he vuelto a preguntar, aunque ya más o menos aclarasteis algo anteriormente, porque no me hago una idea de los trabajos, dejando de lado el $$ si quieres.
Cuando me informaba para comprar el barco que ahora tengo, me sonaba a chino cuando me hablaban de la suspensión para ver la obra viva, o cuando me decian que había que sacarlo una vez al año para la patente. ¿Como carallo se saca un barco del agua? pensaba.

Pues lo mismo en este tema... calafatear, cambiar una.... traca, eso... son cosas que conceptualmente entiendo pero no sé que representan, no ya en dineros sino en trabajo real y físco.

Salut indio!
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
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[ferre_66]

Irrintzi!!!, pero si lo que menos faena da en un barco de madera es la obra viva!. En serio, la obra viva es lo que menos fena da. El contacto con la salinidad del mar hace que se conserve casi indefinidamente. En fin esto esta mas que demostrado. Yo, como sabeis, vivo en un barco de madera de construcción tradicional, de los calafateados, y os puedo decir que ni gota de agua..., ni gota!!!!!!. Solo por la bocina, que es normal, y por supuesto por la cubierta que es el punto debil de los barcos de madera. Concretamente las esloras de la junta de la cabina con la cobierta, donde van enpernados todos los mediobaos de cubierta, es el punto mas fràgil y mas expuesto al deteriodo.

Por lo demás llevo dos años y medio sin sacarlo del agua y todo parece en orden. Con patente titan yate vinilica de color negro, ni gota de algas. Buenooooooo.., despues de dos años y medio y poquito pero poquisimo.

Siau.

[2hulls]

suena a mucho,pero cuanto te metes ves que es muy facil. una sierra es una sierra,un cepillo un cepillo y un tablon pues eso.mas facil que una resina requetepoli y una tela extratridimensional y si te equivocas con los additivos por que se ha nublado y el viento viene del norte mas el cooficiente de la humedad y por eso no se te cura......

[ferre_66]

Estoy con tigo 2hulls. Ahora yo ya me hago la manicura con el cepillo electrico de lo fàcil que es utilizarla.

Y lo de las resinas des de luego lo encuentro muchisimo mas difìcil.

En fin.., siau.

[grumetillo]

Yo como no entiendo de nada pense que me daba lo mismo aprender la fibra que la madera. Aunque sinceramente la madera me parece mas facil o familiar, ya que conozco algún carpintero y lo he visto trabajar.
Los gastos supongo que dependeran del tiempo que tengas para currartelo.
En fin que al final encontre uno de fibra, aunque fui a verlo pensando que era de madera por que se equivocaron en el anuncio.
PD. Espero CorCa que cuando puedas conozcas el barco, a su propietario, y así poder conocerte. Por ahora esta de chapuzas hasta la ITB.

[batallola]

[Cor Caroli]

Jeje, leñe, pedís esos datos a un neófito!

Yo tengo un 8 metros de fibra, hablo de algo similar o un poquito más grande, por poner un ejemplo, este...
(al azar, pero no tiene mala pinta!)

Link->12m ANKES JENSEN

Según dicen de Pino fuzu noruego con cuadernas de roble y epoxi en uniones casco cubierta....
perdón, cubierto de epoxy, supongo que no sirve...




Saludos
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
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[barcosclasicos]

Ya envie un mail explicando un poco la esencia del tema. Lo que ocurre es que se me fulmino el outlook. Era muy largo, cuando lo recupere lo republico en publico.
Mònica
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«Si naciste pa martillo, del cielo te caen los clavos»


www.infosernautic.com

[ferre_66]

Monica!, hoy te he buscado en la fira del Port Vell y no te he encontrado.

Y eso?.

Siau.

[grumetillo]

Ayer mismo y tras leer este post se me ocurrio escribir a Monica de Infosernautic y comentar esta misma duda que planteo CorCaroli en este post.
Hoy he visto su respuesta y por si a alguien le pueda interesar y con su consentimiento lo adjunto.



Apreciado amigo. Ante todo gracias por la confianza

Vamos pues a aclarar el tema del barco de madera. Puedes publicar en el foro
esta respuesta si crees que vamos a ayudar a mas personas.
Hagamos un ejercicio histórico.
Nace la fibra, como la panacea, como el modo de tener un barco barato de
coste y sin necesidad de cuidarlo asiduamente. La mano de obra en aquel
entonces se podia costear, por lo que el barco de fibra nace seduciendo al
mercado de personas que pueden costearse muchos metros más, sin necesidad de
aumentar el personal ni el mantenimiento.
Como en toda novedad, el barco de madera comienza a depreciarse, ¿quien
compra entonces los barcos de madera? aquellos que prefieren 12 metros de
madera a 8 de fibra. Que sucede? que muchos maderos van a parar a manos de
quienes con dificultad, podrian mantener un 8 de fibra.
Y ahí esta el punto. Que la fibra evoluciona, se abarata, y llega la
generación de mercado de segunda mano de fibra, por lo que los que habian
comprado madera por ser mas grande y mas barato, se los sacan de encima, mas
viejos, mas chapuceados, por comprarse fibra de ocasión.........así cojen la
fama....caros de mantener. Evidentemente. Si me comprara un Ferrari de 2ª
mano, el taller de mi barrio me lo chapucearía......y tiraria a base de
chapuzas.....
Hoy en dia es que nos han llegado barcos muy castigados, mal mantenidos la
mayoria de los que estan a precios muy interesantes para la compra. Pero los
precios / hora se han puesto imposibles. Cualquier pequeña reparacion
medianamente bien hecha, representa un buen pellizco. O eres un manitas, o
puedes pagar las reparaciones. Si chapuceas, pierdes y te desgastas en
tiempo, dinero y los malos resultados no mejoran el barco.
Yo siempre recomiendo que uno se sincere consigo mismo en sus posibilidades,
sin caer en soberbias. Un barco bien mantenido en madera no es barato de
compra. Y hay que ser continuista, dispuesto a hacerse las pequeñas labores
de lijados, sellados, etc...que surgen cotidianamente. Si un barco de
madera, en buen estado, recibe un tratamiento adecuado, solo resulta algo
más caro que uno de fibra. Lo que pasa es que el barco de fibra es mas
agradecido en cuanto al envejecimiento. El de madera , a la que el barniz
pela o la puintura salta, parece para desguace y a uno mismo le duele a la
vista.
En lo diario, no es lo mismo pasarle la manguera a una cubierta pongamos de
10 metros de fibra, que humedecer bien la teca, al amanecer o
atardecer....nunca en caliente......limpiarla suavemente sin
abrasivos.....enjuagarla muy bien con agua salada para prevenir depositos de
agua dulce que crean futuras putrefacciones, retirar los excesos de agua con
bayeta......duracion cubierta fibra: máximo 30 minutos para el mas manitas,
cubierta de madera: hacia los 90 minutos...
Podria extenderme en el tema, pero creo que la esencia ya la has captado.
Entonces, que ventajas tiene la madera? muchas.....la forma de navegar por
su diseño y su peso, pasarse horas mirando sus lineas...horas sintiendose
abrigado adentro...sin condensaciones ni humedades, ni electrididad
estática...ni malos olores....los barcos de madera tienen multiples
olores....pero nunca son desagradables.......huelen a eso...madera, eso es
como todo en la vida....va a gustos y habemos unas gentes extrañas que nos
va todo este rollo algo místico.....histórico e inmortal.....con un barco de
madera heredas todo su ser...viene de un ser vivo, y nosotros consideramos
que ha cvambiado su forma y habitat, pero sigue vivo.... (como me enrrollo
he??)
He dejado de vender en mi trayectoria muchos barcos porque al explicarles el
ABC a los aspirantes, se han dado cuenta, de que la seducción inicial de un
precio muy atractivo, podria resultar algo fatidico en el futuro. Y tambien
he visto muchos fracasos, en personas que no han querido escucharme y luego
han vuelto a mi, para vender algo que estaba cantado que no era lo correcto.
En fin , cuando quieras ya lo sabes. Si tienes proyecto de algun barco de
madera, adelante siempre y cuando te expliqyuen muy bien su estado, sus
defectos y puedas hacerte una idea de lo que realmente estas comprando.
Un atento saludo

Mònica Xufré
"Los Clásicos"
www.infosernautic.com
PD: Una de mis mejores satisfacciones es encontrarme con personas a los que
les he vendido barco, ser amigos y compartir ratos a bordo, planeando
mejoras y modificaciones....

[iñigo]

Os dejo la dirección de un interesante manual de conservación de embarcaciones de madera:


http://www.pinmar.com/west/west.pdf


Ya salió hace tiempo en el foro, pero dado el interés surgido respecto a las embarcaciones de madera, creo que será bueno recordarlo.


Un saludo,
_________________
Iñigo

[Keith11]

[Charran]

El tema de la madera es muy interesante.Los barcos mas hermosos son de madera.Pero siempre he oído que necesitan mucha dedicación y que son muy caros de mantener. Me gustaría preguntarle a Mónica,como experta, las ventajas ó nó de forrar un casco de madera con fibra.
_________________
Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier.

[Pachapanda]

Tengo un amigo que me contó hace tiempo algo de los barcos de madera, él tenía uno, como ese de la foto que hay mas arriba, y cuando pasó la ITB el inspector de turno fue dando pinchazos con un punzón a los tablones e iba marcando cuales sustituir.

El pobre de mi amigo vendió el barco... como estaba.

Desde luego estoy a favor de los clásicos de madera, pero también pienso que o eres un amante del brico o mejor de plástico, aunque los que están bien cuidados valen mucho mas que los de otros materiales.

Saludos

[barcosclasicos]

Ostras, la pregunta del millón.
Bien, lo del casco, si alguien reele mi escrito vera que cada uno es cada quien, y cada quien es cada cual.
Primero: cascos de madera haylos construidos bajo diferentes tecnicas y formas.
Unos son los llamados tradicionales o a tapa y suelen llevar juntas entre traca y traca (las tracas son las maderas que forran el casco por fuera), luego ya llegan las variantes del encastradio en media luna, de tamblilla, de esctructura de cuadernilla y forro de tablilla, laminados, en diagonal con aislante intermedio y aun puedo meter un etc....(tableros, etc)
Bien........entonces, concretarme el que quiera que tipo de casco es, y podre ser mas precisa en lo que necesita fuera del agua.
Segunda parte: enfibrar un casco de madera....si y no. Volvemos a lo anterior. Por ejemplo, encontramos un barco en un varadero y lleva mas de tres años fuera del agua. Podemos valorar, mas que enfibrar, laminar..dentro del programa de restauración. Encontramos un barco a flote hecho polvo, de construcción tradicional o a tapa (no esta laminado ni la estructura ni el forro en origen: implanteable el laminado.
Lo que quiero de alguna forma aclarar es que cada técnica tiene sus pros y contras y hay que valorar que via se toma para su mantenimiento y restauración. Por ejemplo mi viehjo barco es una estructura de cuadernilla con 4 maestras y forro en doble diagonal semi-estructural, es decir, el forro también trabaja conjuntamente con la estructura. Ha forros que solo estan por ejemplo para evitar que el barco se hunda.....y actuan simplemnte de forros, otros son parte de la estructura o morfologia....en fin, paro que a este paso escribo un libro...por cierto, os voy a recomendar uno de los mejores libros que han caido en mis manos. No lo he encontrado en Español, pero es de lo mejor:
STRUCTURE ET CONSTRUCTION DU VOILIER - Jean-Pierre Aubry, y es de EDITIONS MARITIMES & D'OUTRE-MER. Este personaje es para mi un sabio en materia de estructura y material.
Salud.

PD: Estos señores que andan de listos pinchando maderas....desconfiad.....es que han oido campanas.
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