La Taberna del Puerto

Verona

Haya paz en el mundo Rapperrr

Si, es cierto, hay algún Fiat Tipo que corre más que un Mercedes Clase E (Roger), pero también es cierto que la gran mayoría de Mercedes corren más que un Fiat Tipo (alexandropulus).

Los dos teneis razón, uno por describir una teoría general, otro por hacerlo de alguna de sus excepciones.
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Salut.

RAG TIME

SALUDOS Y UNA RONDITA A ELEGIR POR MI CUENTA.

LA VERDAD, ES QUE ESTOY ASOMBRADO POR EL NIVEL DEL FORO. ENHORABUENA A TODOS.

EN RELACION CON EL TEMA QUE NOS OCUPA, YO COMO SABEIS TENGO UN JEANNEAU 38 , Y EL SABADO PASADO SALI SOLO TODO EL DIA POR LA RIA DE PONTEVEDRA, NAVEGANDO A TODOS LOS RUMBOS, LLEGANDO A "CANTAR" EL ANEMOMETRO PUNTAS DE 34 NUDOS DE VIENTO. MAYOR CON TRES RIZOS, Y GENOVA POR LA MITAD DEL "ENRROLLE" MAS O MENOS, Y SIN PROBLEMAS. TENGO WINCHES NORMALES (NO AUTOCAZANTES), Y LA ESCOTA DE LA MAYOR ESTA SITUADA EN LA SALIDA DE LA CABINA, O SEA LEJOS DE LA RUEDA. EFECTIVAMENTE, LLEGUE A CASA ROGANDOLE A LA PARIENTA, QUE DE SALIR POR LA NOCHE , POR FAVOR COMO QUE NO. COMO DECIMOS POR AQUI, LLEGUE A CASA "ESCARALLADIÑO". Y MENOS MAL QUE LA MANIOBRA DE RIZOS, ESTA REENVIADA TOTALMENTE A LA BAÑERA, PERO EL BARQUITO EN CUESTION LE LLEGA BIEN PARA MIS 53 ENEROS QUE TENGO. ESO SI, YO SIGO, PONIENDO BUENA CARA AL ASUNTO, Y MUCHAS GANAS DE AGRADAR. SALUDOS COLEGAS.

EN ESTE TEMA SI ESTA BIEN ESTO QUE SIGUE:

"EL MOTOR DE UN VELERO ES EL VIENTO, Y EN FUNCION DE ESTE LA NAVEGACION ES DISFRUTE o sufrimiento".

pacoperas

rom

No os estais obsesionando un poco sólo con la "estabilidad"??

Hay más características de un barco que hacen que " ...en un 40 pies un solo tripulante+Almiranta a la caña, con vientos medios/fuertes se puede navegar o acabas molido? "

También hay un mayor desplazamiento, materiales más dimensionados... hasta si me apuras, mayor potencia de motor!!!! para afrontar la "mala mar" con más comodidad...

También reconozco que es difícil comparar las características de los barcos sólo por la eslora, pero de modo genérico creo que si se podría afirmar que en barcos pensados para un mismo tipo de navegación, el barco grande afronta el mal tiempo más "comodamente"...

Vamos, preferiría llevar a mi madre con un Sun Odissey 40 (por citar una marca que no implica a nadie que conozca ;-), que con un S.O. 34 si tuvieramos malas condiciones de navegación.
Bueno, a mi madre, en malas y buenas condiciones, mejor el 40' Verde

Saludos

Pluto

Hola. He leido todo lo q habeis escrito. ¿Alguien puede explicar la infuencia del CG en la estabilidad?

Pienso q un velero con unas características técnicas dadas de fábrica, puede sufrir variaciones en su navegación, por ejemplo; por el desplazamiento de la tripulación. En un barco pequeño o mediano de 30 pies se debe notar más q en otro de 40 pies. Otro ejemplo es tener la mayor enrollable, perjudica la estabilidad en mi opinión, se situa el CG en una situación alta con respecto a otro barco q no tenga mayor enrrollable.

¿Alguien puede recomendarme un velero de 30 pies asequible para navegar en solitario, tal y como espuso el autor del post?

Gracias

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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...

Roger Rabbit

Estimados Cofrades.

Por centrar un poco a lo que me referia.

Lp706 propone una disyuntiva para su decision, entre 34 y 40 pies para navegar en solitario.

Yo pienso que le sera mas facil llevar en solitario un 34 que un 40 pies, en funcion de la oferta general del mercado en estas esloras. Surge entonces una discusion sobre estabilidad, seguridad y comodidad en la cual se apunta que mayor eslora equivale a mejores atributos en estos aspectos (el post de Alvaro).

Y yo le rebato diciendo que la eslora no es una garantia de que el barco sea mas estable o mas comodo, e intento explicarlo.

Yo no tengo especial interes en que elija una u otra eslora, solo quiero aportar datos que aclaren esto, porque como ya se ha mencionado en este post, existe un criterio generalizado que se expresa como "Ande o no ande....lo que sea pero grande". Y esto no se sostiene desde el punto de vista del diseño, porque hay multiples ejemplos que pueden contradecirlo. Nada mas.

Solo el hecho de tener mas eslora no te garantiza mas estabilidad, ni mas manejabilidad, ni mas comodidad al navegar. Insisto en que las garantias de todo esto son una serie de proporciones del diseño, con lo que se puede ir muy comodo en barcos de 35 pies y mucho menos comodo en barcos de 42 en las mismas condiciones. Dos ejemplos: British Hunter Mistery 35 vs Cualquier_crucero_popular_de_la_Rochelle de 40 o 42 pies (Beneteau, Jeanneau, Dufour...), son cuestiones de diseño.

Esto es lo que intento decir ya reiteradamente, y todo el mundo sale al final con el tema de la eslora y el asentamiento en el agua. Bueno, la eslora no asienta nada en el agua, es la eslora junto con la manga, junto con el desplazamiento, junto con la superficie velica, junto con...varias cosas que intervienen, de modo que 40 pies no ofrecen necesariamente mas puntuaciones en lo que estamos hablando que los 35 pies por el hecho de medir mas.

Con mar de proa, mayor eslora y mayor manga (en relacion al desplazamiento), hacen travesias mas incomodas, sin embargo, lo contrario ofrece un mayor confort.....evidentemente, manteniendo las proporciones, mayor eslora mejora estas cosas....pero es que las proporciones no se mantienen necesariamente.

De modo que lo mejor es escoger bien el tipo de barco y buscar una eslora versatil y comoda de manejar, y pienso que un 3x pies, bien escogido, no tiene por que ofrecer menos de lo hablado al Cofrade.

Espero esta vez haberme expresado con cierta eficacia.

Por cierto, no se trata de correr ni el simil de los coches hace mucha alusion a lo que yo comentaba, estaba hablando de otras cosas.

Saludos a todos.
Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

Kiribati

Pues se va más cómodo en un 40 pies PORQUE TIENE LA NEVERA MAS GRANDE Y NOS CABEN MAS CERVEZAS
Me parto

¿no habías caído en eso, Roger Rabbit?

Rho_Bootis

Saludos estabilizados.

Pues vaya polemica con la estabilidad jejeje
La estabilidad es un parametro fisico que es independienter de la eslora, como muy acertadamente ha expuesto Roger. Otra cosa es el "aplomo" que es una cuestion de sensacion no mesurable y ahi si que a mayor eslora mayor aplomo.

Por otro lado Pluto, dices que una mayor enrollable afecta a la estabilidad. Pues si que afecta pero es un efecto poco importante, ejemplo:

Imaginemos un 40´. su mayor pesa aproximadamente entre 40 y 50 kilos
suponiendo que el centro de gravedad de la vela esta a un tercio de su altura aproximadamnete, ya que por la forma triangular hay mas peso cuanto mas cerca de la botavara. Aplicamos la formula que nos dice que:

GG´= Pxd/D o sea el cambio del centro de gravedad sera igual al peso (aplicado en el centro de gravedad de la vela) multiplicado por la distancia (unos 4 metros, desde G del barco hasta G de la vela) dividido por el desplazamiento. Pongamos unas 8 TM mas o menos para un 40 pies.

En totá 40 kilos x 4 metros = 160 dividido por 8.000 (peso barco) = 0.02 metros usease 2 cm. de manera que en terminos relativos una mayor enrollable subira el centro de gravedad de un barco de 40 pies unos 2 cm. poco mas o menos y eso si la llevamos enrollada, ya que en navegacion tanto si es enrollable como si no, las dos van izadas, con lo cual la estabilidad sera igual.

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- Caro pagara el ingles el ron que se bebio en Jamaica.

.

Tripulante

Cambiemos por un momento de marca. First 33 o First 40. El 33 lleva caña, el 40 lleva rueda. Con caña muchas veces hago la virada sin recurrir al piloto, empujo la caña con la pierna mientras trabajo las escotas con el 40 no llego ni de broma, tendría que hacer todo con mucha más antelación, Con caña ciñendo en solitario casi nunca meto piloto y hago la virada en segundos sin meter piloto, con rueda creo que tendría que meter piloto, programar y hacer, factible pero pero necesita más anticipación. Saludos
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Lo hicieron porque no sabían que era imposible

Alvaro_H

MarcEolo

Veamos,
¡¡¡¡Que levanten la mano los que teniendo presupuesto y amarre para un 40 pies se compran un 36!!! Velero

¿¿No hay nadie??

¡Pues eso! Brindis

(el gif no viene a cuento pero es que m'ha gustao, jejeje) Sorry

Saludos

wild Thing

Keith11

Roger Rabbit · Ultima edición por Roger Rabbit el 11/04/05 20:29, editado 1 vez

Bueno, Alvaro.

Entiendo entonces que estamos fundamentalmente de acuerdo en que:
"depende de que 35 pies o que 40 pies", y que discrepamos en la facilidad de manejo de ambas esloras.

Por cierto, no he querido decir que los 25 pies sean la eslora ideal, quise poner un ejemplo de lo que explicaba.

En cuanto al libro de Stephens, me lo apunto, creo que podre digerir el volumen porque este tema me llama la atencion y me interesa. A ver si en Internet...

En cuanto al motion confort ratio que comentaba, imagino que sabras que lo he obtenido de las referencias de un diseñador canadiense denominado Ted Brewer:

www.tedbrewer.com/yachtdesign.html

MacEolo: Puedes contar mi mano levantada, no para un 36 en vez de un 40, sino para un 33.

Saludos.
Rog

PD: Te he entendido mal, el autor del Libro es un tal Marchaj...la referencia a Stephens es por el libro de Navegacion con Mal tiempo...¿no?
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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Pachapanda

Al parecer siempre es lo mismo...

A mas picha mas macho

PUES NO ESTOY DE ACUERDO!!!

Hay que ser antes un macho para llegar a tener una gran picha

Me parto

Pluto

Alvaro_H

Hola Rho_

En cuanto a la estabilidad, ya le contesté al conejo y dependiendo de como lo mires, la eslora/desplazamiento si que afecta

En lo que respecta a la mayor enrollable, creo que solo has tenido en cuenta el peso de la mayor, y no del resto de elementos que componen un enrollador, el aumento -en su caso- del grosor y del peso del mastil etc.

Por otro lado, y lo pregunto en serio, no se si 2cm de modificacion del centro de gravedad es mucho o es poco para un velero (porque evidentemente para un carguero, que esta diseñado para que su centro se modifiique sustancialmete con la carga no es nada). Quiero decir que hemos leido muchas veces los inconvenientes que conlleva alterar el desplazamiento para el que un barco fue diseñado lo que conlleva una modificacion de la posición de la linea de agua y las repercusiones que eso tiene en los perfiles que presenta la obra viva en escora

Tambien hemos leido en muchos sitios que los angulos de vanishing stability que publican la mayor parte de los fabricantes, se calculan sin tener en cuenta el enrollador del foque y que eso supone perder en realidad 3-5º de margen de estabilidad.

Por eso digo que no se si 2cm es mucho o es poco

Ingenieros navales, la taberna os llama (procurad que la respuesta sea clara)

Alvaro_H

alexandropulus · Pirata Registrado: 20 Ene 2005 Mensajes: 90

Tomatasso

Tomatasso

Keith11

Tomatasso

Que no estan tocados joder...

Solo llevan 2 winches extras, una hélice buena, el tuff-luff, y las velas. Y algo de masilla por la orza y el timón.

Por aqui ya hay alguno de los de palo largo, deben ir muy bien. Además, he podido ver el Quum tras la temporada de regatas, con bajada a Canarias incluida, y está perfecto, la estructura ha aguantado de maravilla, ni un picotazo en el sikaflex de los mamparos, por ejemplo.

Saludos
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Gonzalino

Hola a todos,

Me gustaría apuntar un par de cosillas que creo que Rho-botis ha pasado por alto al realizar el calculo del cambio del CG.

En un barco con mayor enrrollable, el palo es de mayor sección, y por lo tanto más pesado, y tiene más inercia. Además el mecanismo de enrollado, (quitavueltas, perfil, etc) también pesa más.

Hace poco leí en no me acuerdo que libro (Creo que Las Velas, de Cheret), donde calculaban la diferencia para un crucero de 52´. Y llegaban a la conclusión que el barco equipado con mayor enrollable necesitaba 600 kg más de lastre para mantener la misma estabilidad que el barco con mayor normal.

Respecto al tema del post, no me cabe duda que yo optaría por un Dufour o un Hanse, y la eslora dependería del presupuesto.

Por que Dufour? Porque opino queesa configuración de winches atrasados y escotero de mayor en el suelo de la bañera justo en la rueda es muy adecuada a las necesidades de un solitario.

Por que Hanse? Porque el autovirante para navegar solito es la bomba.

Aunque si el barco fuese para MI, sin ninguna duda elegiría el Fígaro II.

Saludos de Gonzalino

Keith11

Atnem

Retomando el hilo...

LP706 planteaba una cuestión sencilla: la eslora “ideal” o conveniente para navegación con tripu reducida o en solitario.

Entiendo que la pregunta era genérica y no dirigida a modelos concretos. Todos sabemos que unos barcos son más marineros que otros. Y al decir “marineros” incluyo a toda una serie de factores entre los cuales se deben incluir toda una serie de condicionamientos técnico, índices con nombres extraños, etc.

Que hay unos barcos más sencillos/cómodos/fáciles/convenientes, etc. de manejar que otros, seguro.

Pero mi experiencia me ha enseñado que ante una ola lateral de medio metro, un barco de 25 pies recibe una bofetada y pega un brinco con la consiguiente remojada del que está dentro. Uno de 30’, lo sacude y, con suerte solo le salpica. Uno de 40’ solo se mueve un tanto. Uno de 60’ ni se entera

Aquí se pueden añadir todas las relaciones, indices y demás, que siempre lo he visto así (quizás habrá alguna excepción, pero lo dudo). Por ello, si se puede, creo que es conveniente navegar con un barco que tenga un cierto asentamiento y comodidad. La navegación en solitario o con tripu reducida puede ser dura y, disponer de unas condiciones cómodas y sentirte “seguro”, puede ser la diferencia entre disfrutar o no.

Pero ya sé que se hacen navegaciones en solitario con barcos de 6,5 m. Pero creo que esto tampoco es extrapolable a lo que hacemos los demás “mortales”.
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Buena proa!