La Taberna del Puerto

[darty]

Tengo que ampliar mi banco de baterías. Actualmente tengo una para el motor de 45 A y dos de 75. ¿Qué hariais vosotros distinguidos cofrades, después de unas ?

1. Aumentar servicios a 3 x 75 y mantener la del motor separada.

2. Eliminar la del motor y montar dos sistemas separados para servicios y motor indistintamente? Total 300 A para todo

Yo tengo mi idea pero quisiera escuchar opiniones a favor y en contra de ambos sistemas...
_________________
"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[Miahpaih]

Pregunto? No ayudaria saber servicios y consumos ?

Saludos
Miahpaih


_________________
Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[Atnem]

Pues dedicar una solo a motor, separada de las de servicios. Entre ellas un conector con llave, para, en caso de emergencia ponerlas en paralelo.

Esto con un separador de carga, creo que es el mejor esquema (diría único, pero no me atrevo a tanto...).
_________________
Buena proa!

[darty]

[manolo g.]

Estimados tabernarios:

El sistema que indica el cofrade Atnem es el que usamos nosotros y nos libra de todo mal

1 bateria de 105 amp para el motor
1 bateria de 45 amp. para todo lo demas

en la posicion "all" contariamos con 150 amperios teoricos para tirarle al motor.

El motor segun el manual de Yamaha dice que con 75 amp. tenemos para arrancarlo, y se acabaron los problemas

Tambien, tenemos arranque manual para el motor, complejo, pero arranque (sobre todo si eres practicante de la harterofilia)

manolo g.

.........que se quedo una vez sin bateria en mitad de la mar

...........aún tiemblo
_________________
que una vez y sin que sirva de precedente pesco al curri


¿aún no tienes el gallardete de la taberna y perdiste por la popa una de las fermosas gorras?
el tabernario que quiera saber mas, que pregunte y emilie
manolog@latabernadelpuerto.com

[jcoc]

Yo las tengo como dice Atnem y creo que es la mejor opción.
_________________
Un saludo,

José Carlos

[DracOne]

Yo igual que Atnem, dos baterías independiente, pero conectables para poder siempre arrancar tirando de la de servicio. Pero Ojo: navegué una vez en un barco cuyo conectador era ELECTRICO, de manera que al quedarse sin batería la de arranque, no pudimos conectarlas xq no llegaba corriente al conectador. Al mes siguiente, ya estábamos cambiando a un conectador manual. Fin del problema.

DracOne

[Cor Caroli]

Yo no eliminaría la dedicada a motor. Siempre teniendo la precaución de utilizar la de servicios (sea una o varias) para lo que es.
No tiene sentido tenerla separada y después siempre hacer uso del selector de batts en la posición 1+2

Mi configuración ideal serían 3 baterías

- motor
- servicios
---------------estas dos con selector

- molinete + bomba automática sentina.
_________________
Carlos
_______________________________________
“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[0tilio]

Pues...... va a ser que no.
Tengo un banco de 4, conectadas dos a dos y con el selector, pero solo las separo cuando preveo un consumo que pudiese llegar a la descarga completa; mientras tanto todas se cargan y descargan a la vez: me da yu-yu una batería que permanece largo tiempo inactiva.

[IRRINTZI]

Si señor otilio, las baterias hay que usarlas, que se cargen y descargen, mientras las tengas controladas sabras como estan, eso de tener una siempre reservada, a ver si el día que hace falta resulta que esta seca ................


IRRINTZI
_________________
"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." - R. Feynman

[Cor Caroli]

Extiendo un poco más mi explicación.... que separar no implica no usar.

Para arrancar motor -------> 1
Arrancado y cargando -------> 1+2
Navegando a vela o fondeo --> 2

Evidentemente como no soy tan cuadriculao y mas bien despistado, eso es una guia y no una ley.
salut
_________________
Carlos
_______________________________________
“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[rusho]

Hola, yo tambien creo que la opcion Atnem es la mejor.
Aunque para la alimentacion de los servicios existen baterias "a proposito" que entregan la carga mas lentamente, y sin tanta caida de tension como las de arranque que habitualmente llevamos todos, eso si, son mucho mas caras, como son "pa'barcos"
Un saludo
_________________
Navigare necessare est

[Nostramo]

[Atnem]

[rom]

Yo lo típico. Llevo dos baterias de 75 y una la reservo para arrancar motor.

Pero, harto de estar dándole al conmutador he optado por lo siguiente:
Arranco siempre con las dos.
Cuando el motor está en marcha siempre están las dos conectadas cargándose.
Siempre intento que como mínimo el motor esté una hora en marcha antes de pararlo y navegar a vela.

Cuando el motor no está funcionando (navegando, en puerto, fondeado...) sólo conecto la de servicio.

[Rainface]

La bateria del motor debe de tener el amperaje recomendado por el fabricante.

El alternador, debe de ser dimensionado para el trabajo que se le exija, no podemos seguir metiendo mas amperios a bordo, sin aumentar la produccion.

La/s bateria/s de servicio deben de ser adecuadas al consumo, para que se carguen y descarguen normalmente. Ni grande/s ni pequeña/s.

Por supuesto, debe de haber unos diodos ,que separen los circuitos de carga, para que las baterias no se igualen ellas solas.

El intercambiador es bueno, para cuando hay algun problema de arranque, pero se tiende a dejarlo puesto y no me gusta, prefiero llevar unas pinzas a bordo y prescindir de ese chisme que obliga a poner cables demasiado largos y gordos.


_________________
Larga vida y buen viento.

[PFDB]

Alternador adecuado a los amperes o llave selectora que permita que asignemos la carga a la bateria que se desea cargar

A baterias de menos amperaje es mas rapida la sesion de carga a pleno.

Tambien es el efecto por parte de un panel solar mejor si las baterias son mas chicas.

siempre es mejor tener una bateria dedicada al arranque y la posibilidad de sumarle otras al momento por si fuera necesario.

Dos baterias de servicio es mejor que una

Todo debe partir de que vamos a consumir en amperes por hora o jornada de navegacion o artefactos que solemos utilizar a fin de cubrir ello y dar por lo menos un 50% mas de lo que consumimos a disposicion y como sobrante por jornada.

Ejemplo: mi jornada me da un consumo de 70 amperes pues debo por lo menos disponer en servicio 150 amperes.

Para el calculo de consumo tener en cuenta que la suma de wats por hora dividido por 12 volts da el total de amperes por hora o lo que es igual la suma de todos los wats de 24 horas da dividido 12 el total de amperes por dia.
El banco debe responder a eso para una sesion de carga o la mitad para dos sesiones de carga.
_________________
Visita www.pfdb.com.ar la pagina de humor y literatura de los navegantes

"Los signos de agua son : escorpio, cancer, pisis y las tablas del piso de la cabina flotando" Regla 176 de Pepe Fuera de Borda

[rom]

Rain, sabiendo de tu nivel en conocimientos mecánicos y amperiológicos no puedo dejar pasar la ocasión.

[Cor Caroli]

Hay dos puentes de diodos,
uno que rectifica la corriente del alternador para convertirla en continua. Ese puente está incluido en el alternador.
Es por este por el que hay que tener cuidado de no hacer trabajar al alternador sin carga, o sea sin conectar a alguna batería a la que cargar.

El otro puente no es necesario si se trabaja con el selector y si no se tiene separado el circuito de carga. Sin el puente, cuando las baterías estén en paralelo, posición 1+2 se igualarán las cargas, estando separadas evidentemente no.
Lo conveniente como se ha explicado es tener un circuito de carga independiente, y como no queremos preocuparnos de seleccionar, sino de cargar siempre todas, pondremos un separador.

En cuanto a los amperajes, estos van a limitar nuestra autonomía sencillamente, lo más importante es tener en cuenta lo que se le pide a la de motor y a la de servicios en cuanto a ciclos de descarga. Lo que traducido a la práctica en barcos normalitos es buscar las ofertas de caprabo.

Este es otro tema propenso a las complicaciones esotéricas...

_________________
Carlos
_______________________________________
“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[rom]

[rusho]

A ROM,
Voy a intentar explicarte lo de los puentes de diodos:
1.- El alternador que es movido por el motor produce corriente alterna, y hay que rectificarla para pasarla a continua y a un maximo de 14V., este es el primer puente de diodos que comentan anteriomente.
2.- Con esta salida de mas o menos 14 V ya cargamos la bateria de arranque y tenemos energia a bordo (con una sola bateria)
3.- Cuando tenemos dos bancos de baterias si la salida positiva del alternador va directamente a los bornes positivos de las baterias (para ser cargadas) estas se realimentan de la una a la otra igulando su carga (o su descarga), para eso utilizamos el segundo puente de diodos o separador de carga.
4.- Estos separadores de carga pueden ser listos o tontos (evidentemente los listos son mas caros)
5.- asi hasta ahora tenemos, alternador (con rectficador y estabilizador de tension que no se ven porque estan dentro del alternador) y el separador de carga.
6.- este montaje no permite usar la (s) bateria (s) de servicio para arrancar el motor en caso de fallo de la bateria de arranque y viceversa.
7 .- el tinglado de cables e interruptores que se necesita para hacerlo es costoso y con mantenimiento si no quieres fallos
8.- De ahi que Rainface apunte que cuando te falla uno de los bancos de baterias (servicios o arranque), utilza las pinzas para suplir el montaje del punto 7.

Espero haber sido de ayuda, (sii quieres mas info dimelo, hace poco rehice toda la instalacion electrica de un 31' )
un saludo
_________________
Navigare necessare est

[Cor Caroli]

[Cor Caroli]

En cuanto al consumo del arranque, si no es uno de esos arranques que son como un parto, o sea vamos a pensar un arranque normalito de unos pocos segundos. Le habras chupado a la batería entre 2 y 3 A/h, si la llevas de 75 a/h cuenta... un 4%
Para reponer 3 a/h con el alternador de 35... 5 minutos....

Lo dicho.... te preocupas demasiado y eso no es bueno para tu salud.

En cuanto a las marcas blancas de ciertos establecimientos, han cambiado mucho las calidades y controles desde tiempos de mi abuela....

Saludetes!!!!!!
_________________
Carlos
_______________________________________
“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[rom]

Pues si debo de estar "espeso" porque cada vez ... os entiendo menos.

O sea que si pongo el comuntador en "both" al arrancar el motor no sirve de nada? El motor sigue pillando sólo de una?

"O sea que no debe preocuparte, debes ocuparte de no cagarla con el selector" ¿cómo se "caga con el selector"? bromas a parte, ¿te refieres a lo anterior?

"Podríamos conectar el alternador a las dos baterías en paralelo, pero ocurriría que cuando NO estuviese funcionando una se descargaría sobre otra igualando niveles"
entonces, navegando sin motor ¿puedo dejar el conmutador en 1+2 que la instalación sólo tomará corriente de la de servicios? entonces, ?para que estaría el conmutador?...

Joer, yo creía que el tema de las baterias lo tenia más "comprendido" y ahora resulta que no.

Gracias

[Rainface]

A ver, los diodos del alternador, estan dentro. estan conectados en rombo y convierten (rectifican), la corriente alterna producida por el "alternador" (obvio), en continua, que es la que usamos.

Si un motor arranca bien con 40 amperios, que digo yo, vendra en sus especificaciones ¿para que la bat. de arranque va a ser mas gorda?, (siempre hablando de instalaciones con baterias separadas).

El circuito de carga (cable rojo que sale del alternador, generalmente), carga todas las baterias, se intercalan diodos en los cables para que la corriente no retorne igualandonos las baterias, un diodo para motor y otro para servicios. Eso no es un "puente", es simplemente un diodo. Dejar los puentes para los rios.

Las cifras de las potencias, de baterias y alternadores, no se pueden generalizar, dado que no hay dos casos iguales, por tipo de barco, necesidades de servicio, ciclos de funcionamiento y etc. Eso cada uno tiene que hacerse la paja mental y decidirlo.

El susodicho "selector", si esta bien montado, controla el circuito de arranque solamente, pudiendo arrancar con un banco u otro, o los dos. Obviamente, si esta en posicion "a dos o A+B" las baterias se igualan al estar intercomunicadas. Para llevar la corriente (cables de ida y vuelta) desde las baterias y motor de arranque al "selector", hacen falta cables gordos, que dan caidas de tension y "polculo", tambien he visto fallar y calentarse a algunos selectores.

Yo ya no pongo cables ni selector, llevo unas pinzas/cables de las de arrancar los coches, a bordo, es uno de los "archiperres" que mas me piden prestado. Si la bateria de arranque se ha descargado o roto, pongo momentaneamente un cable con pinzas desde la bateria de servicios a la del motor o la motor de arranque, arranco, quito la pinza y ya esta.

Como anecdota, una vez en un barco con dos motores, se paro uno de ellos por mierda en el filtro. Era un tractor no muy grande, con lo que trabajar alli abajo con la marejada era un verdadero suplicio. Durante las operaciones de limpieza y purgado, se rompio el motor de arranque (se quemo) del motor parado. Pues bien, un osado concursante (no era mecanico profesional), que venia con nosotros, le quito el motor de arranque al motor que funcionaba, sin pararlo. Se lo puso al otro, lo arranco y pudimos volver perfectamente. Como estabamos a unas 100 millas de casa y 60 de costa, la vuelta con marejada y un solo motor habria sido un coñazo, si no lo veo no lo creo.

Esa es la gente con la que me gusta navegar, sufridores con recursos, que blasfeman, pero trabajan de mierda y agua hasta el cuello, que son capaces de dar de comer caliente a una tripu rota en un bacalao gordo. Ignoran un dedo roto o el pan duro y su teson no tiene final. Son una especie de "BrusGuilis" de la mar, hay pocos, pero existen. Jejeje, por supuesto yo no soy uno de ellos, que mas quisiera.


_________________
Larga vida y buen viento.