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BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS
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iñigo
Hermano de la Costa
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Registrado: 22 Nov 2004
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MensajePublicado: 21/03/05 20:51    Asunto: BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Estimados cofrades:

Permitidme que os cuente una pequeña historia sobre la actuación de dos burócratas despreciables en las Doscientas millas a dos de Altea:


Como sabeis, los días 4 a 6 de marzo, se disputó la regata 200 millas a dos, organizada por el Club Náutico de Altea, en la que participaron nuestros cofraces Luby y Kyrie (ganadora de la misma), y de la que estuve haciendo un seguimiento por Internet. Así, me sorprendió ver que el barco de Alex Pella y Dominique Luna, el FIgaro II Open Sea, aparecía clasificado en séptima posición, en tiempo real, en el control de San Antonio, desapareciendo en el resto de los controles y en la clasificación final. Posteriormente, por lo expuesto por Kyrie, me enteré de que el Open Sea había sido descalificado, por lo que, extrañado, comencé a indagar al respecto.

El barco en cuestión es un Figaro II nuevo, matriculado en lista 6ª y del que se estaba obteniendo el preceptivo Despacho (aun siendo un barco exclusivo de regatas), por lo que, a efectos de participación en dicha regata se presentó un certificado de la gestoría que, inicialmente, fue aceptado por los organizadores. Pues bien, llegado el día de la regata, soltando amarras para ser remolcados por la zodiac, con el motor precintado y los trajes puestos, los organizadores les dicen que no pueden participar en la regata, pidiéndoles que firmen un papel aceptando dicho rechazo, a lo cual, por un mínimo de dignidad, ambos se niegan, decidiendo participar en la regata de forma paralela a la organización, por si los organizadores cambiaban de idea o por si se resolvía el papeleo (la gestoría estaba tratando con las Capitanías de Denia y Altea para que se agilizara el Despacho, ya que tenían todo en regla, empezando por lo más importante: la seguridad); pensad que dicha regata es una más dentro de la preparación que llevan a cabo para futuros proyectos, unos en común y otros por separado, como la Course des Lions, Mini Fastnet, Mini Transat, etc. y, con la vista puesta en la 5 Oceans y la Vendee Globe.

La regata fue muy dura, con unas condiciones extremas de viento, casi siempre de proa (lo cual no favorece a dicha embarcación), y de frio, disputando las posiciones de cabeza con embarcaciones muy superiores y entrando justo detrás del Kyrie (Dufour 40), en una pugna muy bonita y deportiva.

Cuando cruzaron la linea de llegada, las zodiacs de la organización les ignoraron absolutamente, negándose a subir al barco para quitar el precinto del motor, teniendo que entrar en el puerto a vela, maniobrando marcha atras para llegar al amarre, a efectos de no romper el mencionado precinto.

Una vez recogida la embarcación, cansados por la dureza de la jornada, se dirigieron a las instalaciones del Club para tomar una cena caliente (a la que los participantes estaban invitados) y charlar con el resto de participantes, y donde se les deniega la comida alegando que no habían participado en la regata ¡¡¡SE PUEDE SER TAN CUTRE Y DESPRECIABLE COMO PARA DENEGAR UNA CENA CALIENTE A DOS DEPORTISTAS AGOTADOS Y MUERTOS DE FRIO!!!

A la mañana siguiente, se les devuelve el dinero de la inscripción y, al contrario, les pretenden cobrar la estancia de la embarcación en las instalaciones del Club (habían bajado el barco el fin de semana anterior, por lo que había estado amarrado una semana), lo cual supondría más dinero que la propia incripción ¡¡¡ALUCINANTE!!!


Y, ya en el colmo del absurdo, resulta que en dicha regata participó otra ambarcación, un Dufour 40 (que ni siquiera es un barco de regata pura), que tampoco tenía el Despacho, que llevaba una autorización de la Federación Española de Vela para regatas y transporte, y que fue admitida por el Capitán de Altea como suficiente para participar en dicha regata.


En fin, no quiero quitar mérito a los participantes y, sobre todo, a los ganadores de dicha regata, que, como ya he dicho, se disputó en condiciones muy duras, pero es una pena ver como dos tipos despreciables, burócratas e impresentables, que seguramente jamás han practicado la navegación deportiva y, por tanto, desconocen el espiritu de amistad y camaradería que suele encontrarse en ella y, porque dos chavales jóvenes deciden que tienen la suficiente dignidad como para enfrentarse a su poderío (no dejan de ser dos palurdos en su poltrona, por mucho que se crean dioses), les ponen todo tipo de impedimentos para la participación en dicha regata, acabando con el merecido prestigio que hasta dicho momento tenía.

Así va el deporte en nuestro pais, cuando a un deportista de élite, pletórico de ilusiones y con un futuro extraordinario, no sólo no se le ayuda de ninguna forma (ni deportiva ni financiera) sino que encima se le ponen zancadillas estúpidas. ¡¡¡¡SENCILLAMENTE ASQUEROSO!!!!


Un saludo,
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Iñigo

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Verona
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MensajePublicado: 21/03/05 21:00    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Me gustaría oir la versión de la organización, porqué, si fue tal como lo explicas,....a los tiburones con ellos Cabreao Cabreao Cabreao

Ademñas este Pella tiene cara de buen chaval....
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Salut.
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Luby
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MensajePublicado: 21/03/05 21:09    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Iñigo, no te han transmitido correctamente la informacion sobre algunos puntos:

- El Open Sea, es un Figaro II, construido bajo normativa CE, y Homologado. Los armadores iniciaron el tramite de matriculacion, y la embarcacion no estaba despachada para las aguas en las que se realizaba la regata.

- Otras Embarcaciones, que no estan homologadas, o estan en tramites de homologacion, son consideradas prototipos, estando exentas de matriculacion y permitiendo su participacion en regata con la correspondiente auto de la RFEV.

- La org informo como minimo el dia antes, pues pude hablar con Dominique y me comento el problema.

- Al no estar despachada y atendiendo a las normativas de la DGMM, la org no les puede autorizar a salir en Regata, ni asumir el riesgo de que paralicen la prueba por no cumplir las normativas vigentes. De hecho, el Open Sea no fue remolcado, salio por sus propios medios.

- Con respecto a lo que sucedio en la llegada, no opino, pues desconozco los hechos.

Antes de emitir un jucio como el tuyo, deberiamos ser conscientes de las obligaciones y responsabilidades que adquiere la Org de una prueba como las 200 Millas, y en su XIX Edicion, la Org ha funcionado de forma impecable, a pesar de este incidente que no es achacable a la misma y sin embargo obligo a dar demasiadas explicaciones a la Capitania.

Luby
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wild Thing
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MensajePublicado: 21/03/05 21:10    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

retiro lo dicho hasta ver como evoluciona la información
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si te dan un limón, haz limonada


Ultima edición por wild Thing el 21/03/05 21:12, editado 1 vez
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Atlant
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MensajePublicado: 21/03/05 21:11    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

A ver si alguien más con información da su versión aquí, porque si se confirma lo expuesto por iñigo, realmente es para levantar acta...

Spain is different...

Salu2
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Verona
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MensajePublicado: 21/03/05 21:16    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Estoy de acuerdo con Luby en lo del despacho, realmente la organización no puede aceptar la inscripción del barco de Pella.

Dicho esto, esto no quita para que la organización, sabiendo del proyecto de Pella, le de TODO EL APOYO en sus ganas de medirse a las demás embarcaciones (aunque sea fuera de regata).

Lo de la llegada a puerto, la cena y el amarre, repito, de ser verdad, sigue siendo patético..... Cabreao Cabreao Cabreao
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Salut.
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iñigo
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MensajePublicado: 21/03/05 21:24    Asunto: Re: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A Responder citando

Luby escribió:
Iñigo, no te han transmitido correctamente la informacion sobre algunos puntos:

- El Open Sea, es un Figaro II, construido bajo normativa CE, y Homologado. Los armadores iniciaron el tramite de matriculacion, y la embarcacion no estaba despachada para las aguas en las que se realizaba la regata.

- Otras Embarcaciones, que no estan homologadas, o estan en tramites de homologacion, son consideradas prototipos, estando exentas de matriculacion y permitiendo su participacion en regata con la correspondiente auto de la RFEV.

- La org informo como minimo el dia antes, pues pude hablar con Dominique y me comento el problema.

- Al no estar despachada y atendiendo a las normativas de la DGMM, la org no les puede autorizar a salir en Regata, ni asumir el riesgo de que paralicen la prueba por no cumplir las normativas vigentes. De hecho, el Open Sea no fue remolcado, salio por sus propios medios.

- Con respecto a lo que sucedio en la llegada, no opino, pues desconozco los hechos.

Antes de emitir un jucio como el tuyo, deberiamos ser conscientes de las obligaciones y responsabilidades que adquiere la Org de una prueba como las 200 Millas, y en su XIX Edicion, la Org ha funcionado de forma impecable, a pesar de este incidente que no es achacable a la misma y sin embargo obligo a dar demasiadas explicaciones a la Capitania.

Luby



Hola Luby:


Tienes razón en que la embarcación no tenía todavía el Despacho (lo indico en el post), por lo que se presentó un certificado de que se estaba tramitando y, dado el problema, se intentó que se agilizara la obtención del mismo, lo cual no se obtuvo. Sin embargo, como también indico, existía otra embarcación, un Dufour 40, que tampoco tenía el Despacho (tan sólo una autorización para regatas y transporte de la Federación) y, en mi opinión, dicha embarcación tampoco es un prototipo Verde Creo que, lo que vale para uno, ha de valer para el resto.


Sin embargo, lo más criticable es la actuación de los organizadores, negando la comida e intentando cobrar el amarre después de lo ocurrido, así como la lentitud y prepotencia con que actuan determinadas capitanías marítimas, que no tienen ni la más remota idea de lo que es la navegación deportiva.


Como he dicho, no coloco este post con intención de menospreciar tu actuación en dicha regata, ni la de los demás participantes, que me parecen muy meritorias, sino con la intención de denunciar determinadas actuaciones intolerables de algunos "personajillos" chupatintas e impresentables.


Un abrazo,
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Iñigo

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norte
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MensajePublicado: 21/03/05 21:40    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Al Cesar lo que es del Cesar.... Para mi está claro que si la embarcación no cumple extrictamente toda la normativa la organización le niege la participación en la regata, sea quien sea el regatista.
Hablo del Fígaro pero tambien del Dufour. Lo de la comida y el amarre.... por favor... y con los pájaros de capitanía ya ni te cuento creo que muchos de nosotros tenemos que lidiar con ellos y son unos impresentables que solo se ocupan de la mercante y del recreo pasan olimpicamente, no se si nos toman por tontos o si directamente quieren un sobresueldo porque creen que no les toca a atendernos. Pirata
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Bocaccio
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MensajePublicado: 21/03/05 21:41    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Oye, lo de burocratas e incompetentes del titulo de este post no es una redundancia?
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Luby
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MensajePublicado: 21/03/05 22:02    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Iñigo,

No entiendo tu post como un intento de desprestigio a los participantes, de hecho el Podium de la Cat IRC, no hubiese cambiado aunque hubieran participado.

PEro tu post si ataca directamente a la Organizacion de las 200 Millas, destruyendo su prestigio ganado a pulso durante XIX edciciones y Cientos de Regatistas.

Estamos deacuerdo en que las Capitanias funcionan lentamente, muy lentamente, como casi todos los organismos publicos, adoptan una actitud indiferente ante todo lo legislado dilatando en el tiempo cualquier gestion.

Pero esto es capitania, y no compete al Club de Altea, ni a la Org de las 200 Millas. No ?

El duforu 40, que gano, es la primera unidad de la version Regata, con algunos cambios que aunque no necesiten de nueva homologacion, o Si, y preveiendo que si presentaban la solicitud de matriculacion en la Cap competente no lo tendrian en regla a tirempo, se decidio acogerse a la reglamentacion prototipo solicitando la aut a la Fede. Si uno inicia los tramites de matriculacion, ya no puedes acogerte a este reglamento. y para Solicitar la Autorizacion, debe existir una justificacion para que se conceda.

PEro esto tampoco tien la culpa ni el Club, ni la Org de las 200 Millas . No ?


Resulta que El Open Sea decide salir por su cuenta y riesgo habiendo recibido la negativa de la Org a aceptar su participacion en las 200. Pues no cumplen reglamento y falta documentacion para completar la Inscricion.

Es correcta la Actuacion de la Org, pues si no , por que no salen los que les falta la balsa , o los que no tienen Seguro, o los que quieren ir sin licencia......

Con respècto a lo sucedido en la llegada, repito que lo desconozco, pero me lo imagino y te dare mi opinion :

- Si no estan en regata, pidele al comite que te suba a desprecintar. Para que, ellos no han dormido mucho en la ultima semana, llevan mediciones en marcha, y tambien estan cansados.

- Conozco a Dominique, y a Alex, y aunque se que el hecho de tomar parte en la prueba para ellos era un modo de medir su rendimiento frente a otros barcos, y que intentar que les desprecintaran fue un modo de demostrar su horradez ( no tiene que demostrar nada a nadie, pues ya le conocemos, y el que dude no los Conoce), o elimiar dudas ante clasificaciones No Oficiales. Este acto Provoco bastantes quebraderos de cabeza a una Organizacion que debia estar especialmente alerta por las condicones meteorologicas, por los retirados y su control, y por el hecho de que el barco de apoyo sufrio una averia. HAy que pensar que estaban en alerta 3 centros de salvamento, y que cada barco que se retira hay que informar en Tiempo y Forma a los centros. En esas circustancias, la accion del Open Sea, obliga a mantener informados, y posibles discusiones con las Capitanias y centros de Salvamento. Con estas circustancias, no fue muy bien recibido que la embarcacion tomase la Salida y pudo desencadenar acciones no Justificadas en su llegada.

- La org de una regata es Compleja, mas aun si es una regata de altura, que debe cumplir con las Normas de La DGMM, y esta no ven con buenos Ojos la navegacion en Solitario, o a Dos, buscando la minima escusa para Suspender un prueba como las 200 Millas. Esto no es una accion aislada de una Capitania, en el levante hay varias con la misma Actitud. Con esto, y viendo peligrar el esfuerzo de XIX años, Nadie recibiriamos con los barzos abiertos a este barco, ni a ninguno que nos hubiese hecho pasar un mal trago.

LAs 200 Millas siguen Siendo Miticas, Siguen teniendo mi apoyo personal a cualquier nivel, y el Club Nautico de ALtea es un referente que muchos devieran seguir.

Los regatistas, deberiamos conocer que conlleva la organizacion de regats como las 200 Millas, Quizas valoraramos mas el Esfuerzo invisible de muchos, para que unos pocos podamos hacer lo que nos gusta, regatear en condiciones, sentirnos arropados donde vamos, y disfrutar del mar.

Luby
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binimella
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MensajePublicado: 21/03/05 22:27    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

En el supuesto de que lo que cuenta inigo fuera verdad, me parece logico que la organizacion quiera exonerarse de las posibles responsabilidades delante de la autoridad competente, pero otra cosa es tratar a unos deportistas como si hubieran ido a la competicion a aprovecharse del amarre y de la cena de marras. Aunque fuera por mantener el buen rollo, ya que seguro que si aun no tienen los papeles este año, el año que viene o el otro igual capitania ya los ha tramitado y entonces a la organizacion le interesaria que Alex y compañia, estuvieran en la linea de salida.
Vamos digo yo.
Salut
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sotileza
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MensajePublicado: 22/03/05 10:34    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Si tienes razón Luby... en parte.
Yo entiendo que es un caso de "pues si es por cojones yo los tengo mas grandes" pero la organización en lugar de tranquilizar las cosas y dar todo el apoyo extraoficial (sin discutir la no inscripción) tiró por el lado de "yo los tengo más gordos" y así tenemos un "mal rollo" gratuito que SI empaña la prueba y el club (poco pero algo).
Los chicos tenian de escusa para enfurruñarse las ganas de navegar y su juventud.
¿Cual es la escusa de la organización?

Saludos Pirata
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En mi isla, al caer la tarde, los viejos marinos exageran aventuras pasadas y los jovenes fingen admirados que se las creen...
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Luby
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MensajePublicado: 22/03/05 10:59    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Para escusarse, primero se debe obrar inadecuadamente, y no veo que la organizacion haya obrado mal.

Y para poner en entre dicho el trabajo de muchas personas durante muchos años, deberiamos tener un campo de vision mas amplio, y conocer el mundo de las regatas desde ambos lados.


Luby
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darty
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MensajePublicado: 22/03/05 12:02    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Salvando las diferencias evidentes entre mi persona y estos chicos, que entiendo son regatistas de altura de primer nivel. Yo no voy a la Ophiusa por que no tengo el despacho en zona 2, si bien tengo la balsa, lo cual me habilitaría según normativa de regatas offshore. El problema es que la DGMM se ha puesto dura con esto y si no estás despachado en la zona no puedes salir. Lo hablé con José María, él me explico como estaba el tema y decidí que no participaría. Esto lo sabes antes de inscribirte y todas las regatas lo informan claramente. La clausula de "decisión del patrón de regatear" no exonera a la organización de la responsabilidad civil por la participación de una embarcación que no se ajusta a las normas. Como la DGMM ha dejado claro que no se puede regatear sin el despacho, si sales estás incumpliendo la normativa. Si pasa algo se le cae el pelo a la organización. Así de simple. Entiendo el tema de estos chicos, pero también creo que la organización de la regata tiene una responsabilidad que no puede abandonara así como así. Si era una cuestión de medirse con los demás, sabiendo que estás fuera de la regata, pues dar la menor cantidad de problemas y listo. Entiendo que al solicitar el ser desprecintados tenían esperanzas de finalmente no ser descalificados. Errores de juventud supongo. Lo de la cena y demás no entro. Ahora bien, si los de la organización sintieron que les estaban tocando lo que ya sabes.... supongo que es una reacción humana, si bien no la más adecuada.

Lo siento por los "pibes" y por la organización. Supongo que la organización podría haber explicado el tema con claridad, como hizo José María en mi caso y todo se hubiera aclarado antes.
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Atlant
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MensajePublicado: 22/03/05 12:21    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

jo***, Darty... Decir 'errores de juventud' de esos dos marinos, es como decir que Fernando Alonso no sabe conducir un F1...

Las cosas como son: la organización -me consta- es de las más serias del calendario, sobre todo porque saben de los riesgos de navegar 200 millas en invierno, sólo 2 tripulantes. Y exigen el cumplimiento de todos los requisitos, pero tanto por su tranquilidad como por la seguridad de las tripulaciones.

El que el Open Sea no tuviera los papeles en regla y pagaran en exceso por ello, qué quieres que te diga, tampoco me parece justo... Pero la ley es igual para todos, y hay que acatarla.
Lo de entrar a vela para no desprecintar motor es sólo un gesto más de su honradez; más quelas ganas de ser readmitidos, creo yo.

No me cabe ninguna duda de que son dos expertísimos marinos, seguramente mucho mejor preparados y hábiles ante cualquier imprevisto que muchos de nosotros; porque por muchos GPS, radiobalizas, cachivaches y elementos de seguridad que llevemos, con total seguridad es más importante saber conducir un F1, que tenerlo para hacer bonito en el salón de casa.

Joshua Slocum y otros locos de antaño no llevaban radiobaliza, y no por ello dejaron de navegar lejos.

Salu2
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Alvaro_H
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MensajePublicado: 22/03/05 12:44    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Hola,

Yo creo Iñigo que te has pasado un poco....porque has contado las cosas solo desde un punto de vista, pero creo que no has mirado el tema con las suficiente perspectiva. Sabes mejor que nadie que para organizar algo hay que establecer circuitos adminstrativos, y un circuito adminstrativo bien montado no debe permitir discrecionalidad .

Hay unas condiciones para participar en el regata, se cumplen o no, y si no se cumplen no se entra en una lista, porque aceptar a alguien que no cumpla los requisitos puede tener repercusiones importantes para la organizacion. A partir de ahí, el proceso sigue el de cualquier organizacion, (deportiva, empresarial o de otro tipo), a saber, que se manda por fax o por correo a la capitanía de un puerto, donde la recibe una persona de administracion/recibos, que cruza los datos de los barcos de la regata con los recibos emitidos por amarres y al que está en la lista se le hace un vale, y al que no, se le presentan los recibos al cobro.

Pero ahora ponte en el caso que se quiera deshacer...., ¿quien es el que tiene que quitar el recibo? La organizacion de la regata no puede, porque no puede incluir en la lista a barcos que no cumplan la normativa -por las cuestiones de seguridad etc antes mencionadas...... El de la organización llama al de capitanía...y le dice "oye, no les cobres a estos", y el de capitanía, haciendo su trabajo dice "porque no les tengo que cobrar?...si no quieres que les cobre mételes en la lista o mandame un fax diciendo que es un barco de la orgaizacion o lo que sea" y el otro no puede mandar ese fax porque tiene repercusiones...., total que el recibo se tiene que pagar.

En lo que estamos de acuerdo es que en lo de la comida se pasaron dos pueblos.

Alvaro_H
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Registrado: 07 Mar 2005
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MensajePublicado: 22/03/05 13:28    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Muy buenas, cofrades! Iñigo no se ha pasado en nada y sé de que va ya que soy el Dominique en cuestión que patroneaba el Figaro II junto con Alex Pella.

Los hechos son los hechos:

(1) Barco más equipado que cualquiera aunque esta claro que sin el despacho algo falla. El problema es que el Capitán de Altea es verdaderamente el funcionario tipico porque cualquiera habría interpretado que ibamos con toda la legalidad por delante: todos los papeles que constituyen el despacho estaban visados por Capitanía de Alicante y solo faltaba la autorización de alquiler de 6ª lo que no tiene nada que ver con que flote el barco según las reglas CE y españolas, son ganas de joder.

(2) Espiritu de gente de mar (solidaridad, etc.) inexistente por parte de la Organización. Dieron el orden a marineros, medidores, secretarias de no acercarse a nosotros, no darnos de comer caliente despues de 30 horas de frio,etc. ni donde atracar. Una cosa es seguir a la letra las ordenes del pobre dictador de turno y la otra de tratarnos como ser humanos...parecíamos terroristas!

(3) si hay café que lo haya para todos! No queremos de ninguna manera quitar merito a nadie y aún menos a los pocos que conseguieron cruzar la linea de llegada pero me parece un poco fuerte que se le niege la admisión a un barco 100% regata que por ser más papistas que el Papa matriculamos y que a otro que es 100% crucero se le acepte la simple autorización de participar a regatas! Es el mundo al reves y siguo sin criticar a nadie pero si esto sirve porque no nos dejo a nosotros que teníamos más papeles (solo faltaba la autorización de Capitanía para el alquiler en lista 6ª!)

(4) Hace 6 años descalificaron a los hermanos García, fantasticos navegantes por una chorrada administrativa asi que esto no es nuevo en este Club ( es más a mi ya me descalificaron hace dos años con todo en regla pero por un spi mal cortado y mal medido de unos 3 cm! en un pugno).

(5) Nos gastamos un seguro con la responsabilidad civil hasta 50 y tantos millones de las antiguas Ptas., la seguridad para la categoría de altura (>60 millas), una medición super cara (700 €!!!) en IRC entre pesaje del barco y medición de velas y francobordos,etc. todo esto para poder alinearnos en las reglas españolas y pegar unos bordos en el Campeonato de España para animar a los amigos a entrar en monotipos! Vaya chafon, colega! Menos mal que navegamos fuera de España porque estamos todavía lejos del espiritu y mira que hay toneladas de reglas fuera también pero son iguales para todos y por lo menos más flexibles. No se trata de quitarle la aficción a nadie.

Un saludo,

Dominique
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darty
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MensajePublicado: 22/03/05 13:32    Asunto: Re: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A Responder citando

Atlant escribió:
jo***, Darty... Decir 'errores de juventud' de esos dos marinos, es como decir que Fernando Alonso no sabe conducir un F1...

Las cosas como son: la organización -me consta- es de las más serias del calendario, sobre todo porque saben de los riesgos de navegar 200 millas en invierno, sólo 2 tripulantes. Y exigen el cumplimiento de todos los requisitos, pero tanto por su tranquilidad como por la seguridad de las tripulaciones.

El que el Open Sea no tuviera los papeles en regla y pagaran en exceso por ello, qué quieres que te diga, tampoco me parece justo... Pero la ley es igual para todos, y hay que acatarla.
Lo de entrar a vela para no desprecintar motor es sólo un gesto más de su honradez; más quelas ganas de ser readmitidos, creo yo.

No me cabe ninguna duda de que son dos expertísimos marinos, seguramente mucho mejor preparados y hábiles ante cualquier imprevisto que muchos de nosotros; porque por muchos GPS, radiobalizas, cachivaches y elementos de seguridad que llevemos, con total seguridad es más importante saber conducir un F1, que tenerlo para hacer bonito en el salón de casa.

Joshua Slocum y otros locos de antaño no llevaban radiobaliza, y no por ello dejaron de navegar lejos.

Salu2




Lo siento si se me mal interpretó. No lo decía por su experiencia marinera, que seguramente es superior en años luz a otros y a la mia, sino tal vez por una cierta falta de "mano izquierda". Entiendo que son pibes jovenes y la mano izquierda se aprende con los años o no se aprende nunca. Si no son jovenes pues bueno... peor..

Lo que planteo en todo caso es que si estás en una organización, en cualquiera que sea.. una regata, una empresa o minimamente una salida por el campo tienes que asumir las reglas... y si no te gustan las reglas pues te las saltas, como lo hemos hecho todos alguna vez, y vas por tu cuenta. Lo que pasa es que si te las saltas pues ahí están las consecuencias. Fuera de una regata cada uno navega como quiere, con balsa, sin balsa, con arnés, sin arnés con seguro sin seguro, con el despacho o sin él... pero a la hora de las consecuencias pues no vale las pataletas...

No conozca a Fernando Alonso, pero sé que es un pibe de 23 años como tantos otros. Sabrá mucho de conducir pero, como otros tantos triunfadores de su edad... condiciones especiales para dominar una actividad no los hacen mejores personas, con mejor trato humano, más humildes o comprensivos con los problemas de los demás y no solo con los suyos. A esto me refería con "errores de juventud" . Siendo reiterativos... hay cosas que solo se aprenden con los años y con las hostias...
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Grumete Pirata
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MensajePublicado: 22/03/05 13:47    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Oye Darty, por los "pibes" jovenes que somos Alex y yo, resulta que tenemos 32 y 37 años, respectivamente. Por lo de Fernando Alonso no se le pediría el carnet de conducir en la linea de salida de un GP, verdad! Y, para mi amigo Luby: si que nos remolcaron como todos en debida forma! Francamente, una vez más se han pasado de dos pueblos, las cosas se podrían haber hecho de otra manera, en primer lugar, hablando entre personas.

Un saludo,

Dominique
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darty
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MensajePublicado: 22/03/05 14:09    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Bueno.... tampoco os conozco y supongo que si ya peinais canas habreis hecho las cosas bien... nada..... Por otro lado evidentemente no le pediría el carnet para el Gran Premio...... pero sí para andar por las calles de Barcelona.... Me parto Me parto Me parto

Una ronda.... colegas... y tener en cuenta que opinamos sin conocer todas las variables.... esto es un foro, donde nos explayamos a veces, la mayoria, dando juicios de valor no suficientemente analizados, como no puede ser de otra manera...

En todo caso lamento el tema... Brindis Brindis
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Alvaro_H
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MensajePublicado: 22/03/05 14:11    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Hola Open Sea,

Desde luego la experiencia no debió ser agradable.

Claramente el problema es que no os aceptaron la inscripcion en la regata, y los motivos que hayan tenido solo lo pueden saber ellos.....Si luego ademas hubo algo mas que les hizo comportarse de ese manera con la comida y demás no lo sabremos, pero dice poco en favor de la organizacion. En todo caso, sigo diciendo que lo único que si que me encaja es que os cobrasen el atraque por las razones antes expuestas.

De todas formas aqui hay un problema de fondo..... ellos hacen una regata y no os aceptan como parte de ella..... Yo creo que no hay mas que discutir, si no formas parte de la regata, no pretendas que te de nada

La otra discusion si que tiene mas miga...,¿porqué no os aceptaron y si que aceptaron al otro?.. ese el el tema que probablemente podais explotar y si quereis meter en un lio a la organización si que teneis mas margen..

Cambiando de tema, pero no tanto, uno de los grandes "problemas" con los que se encuentran las organizaciones de regatas y o rallies es el de los "autoestopistas". (que claramente no es vuestro caso). Los autoestopistas, son la gente que pretende aprovecharse de una organización para navegar en grupo, obtener amarres gratis etc etc.

Por lo visto este tema ha dado mas de un problema en el rally del ARC en otoño pasado y se han desatado dos puntos de vista claramente opuestos......, los de la organizacion del ARC que dicen que hay gente que se quiere aprovechar de las ventajas de cruzar el atlantico "acompañado", sin pagar el fee correspondiente.

Y el punto de vista de los navegantes que dicen que el atlantico se ha cruzado siempre en otoño hacia el caribe, y por una ruta establecida desde hace 400 años, y que a ver con que criterio pueden decir los organizadores que el que cruce de tal dia a tal otro es que se aprovecha de la organización.

Evidentemente, yo estoy con los segundos, pero el tema no ha hecho mas que empezar y dará problemas en el futuro.....dará problemas porque como es lógico a los puertos les convienen los rallies porque son previsibles en fechas y en ingresos y disminuyen los costes de explotacion.... De aqui a poco, costará encontrar amarre en canarias hasta que la arc se haya ido....

Alvaro_H
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iñigo
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MensajePublicado: 22/03/05 14:20    Asunto: Re: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A Responder citando

Alvaro_H escribió:
Hola,

Yo creo Iñigo que te has pasado un poco....porque has contado las cosas solo desde un punto de vista, pero creo que no has mirado el tema con las suficiente perspectiva. Sabes mejor que nadie que para organizar algo hay que establecer circuitos adminstrativos, y un circuito adminstrativo bien montado no debe permitir discrecionalidad .

Hay unas condiciones para participar en el regata, se cumplen o no, y si no se cumplen no se entra en una lista, porque aceptar a alguien que no cumpla los requisitos puede tener repercusiones importantes para la organizacion. A partir de ahí, el proceso sigue el de cualquier organizacion, (deportiva, empresarial o de otro tipo), a saber, que se manda por fax o por correo a la capitanía de un puerto, donde la recibe una persona de administracion/recibos, que cruza los datos de los barcos de la regata con los recibos emitidos por amarres y al que está en la lista se le hace un vale, y al que no, se le presentan los recibos al cobro.

Pero ahora ponte en el caso que se quiera deshacer...., ¿quien es el que tiene que quitar el recibo? La organizacion de la regata no puede, porque no puede incluir en la lista a barcos que no cumplan la normativa -por las cuestiones de seguridad etc antes mencionadas...... El de la organización llama al de capitanía...y le dice "oye, no les cobres a estos", y el de capitanía, haciendo su trabajo dice "porque no les tengo que cobrar?...si no quieres que les cobre mételes en la lista o mandame un fax diciendo que es un barco de la orgaizacion o lo que sea" y el otro no puede mandar ese fax porque tiene repercusiones...., total que el recibo se tiene que pagar.

En lo que estamos de acuerdo es que en lo de la comida se pasaron dos pueblos.

Alvaro_H



Estimado Alvaro:


Hombre, estamos siempre criticando las formas de la Administración, que tan poco se preocupa de nuestros problemas, exigiendo normas absurdas, títulos desfasados, etc, y ahora se me critica por denunciarlo. He de reconocer que mi opinión puede ser interesada; realmente dispiertan más mis simpatías dos deportistas ilusionados que unos dirigentes, apoltronados en su sillón, cuya única labor es dar por saco al personal (todos conocemos como funcionan las capitanías marítimas).


En cuanto a la organización de la regata, he de decir que, una organización del presitgio del CN de Altea no se merece unos dirigentes tan inútiles que, en vez de solucionar de la mejor forma el problema surgido, y a la vez dar su apoyo a estos dos regatistas, cuyo último fin no era más que entrenar, y a la vez aumentar el prestigio de dicha regata con su sola participación (no me extraña que prefieran participar en regatas que se realizan en otros paises, con normativa de seguridad mucho más duras, aunque más coherentes), adoptaron el recurso del pataleo y la mala leche, actuando, a mi parecer, de forma absolutamente inadecuada e indigna (lo de negarles la cena ya fue el colmo de la indignidad).


Por último quiero dejar claro que me disgusta que haya salido a relucir el nombre de la otra embarcación sin Despacho, lo cual deseaba que no ocurriera para evitar que se viera implicada en los hechos. Creo que su participación está absolutamente justificada ya que disponía de la autorización necesaria. Lo que critico es que, pudiendo existir cierta flexibilidad en la aplicación de las normas, como creo que ocurrió en su caso, no se aplique la misma flexibilidad para todos. Como ya ha indicado Dominique, la embarcación disponía de toda la documentación en regla y visada por la Capitanía de Denia (seguro, certificados, seguridad) a falta de una autorización para el alquiler, que estaba solicitada, y que muy poco tiene que ver con la participación de la misma en regatas.


En todo caso, se trata tan sólo de mi opinión y, la organización, tiene perfecto derecho a defenderse y a expresar su punto de vista al respecto.



Un saludo,
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Iñigo

Cita:


"Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos"

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MensajePublicado: 22/03/05 15:25    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Bueno cofrades, solo nos queda dos cosas a esta altura del post: Brindis y sobretodo Velero que para esto estamos, navegar todo lo que podamos que es lo que nos gusta. Os deseo buenas singladuras para esta Semana Santa.

Nota: se podrá seguir las futuras singladuras de Alex en nuestra nueva web en construcción (espero que sea operativa en breve): www.opensea.es. Entre otros, se podrá seguir su segunda Mini Transat a partir del 18 de Septiembre de este año. Esta edición será como la otra: salida desde La Rochelle-Lanzarote (Puerto Calero)-llegada a Salvador de Bahía (Brasil). Esta vez Alex irá con un presupuesto a la altura de sus capacidades y con un barco que representa la evolución de su Sampaquita de la edición pasada (prototipo Marc Lombard). A ver si con esto es capaz de ser el primer español en ganar esta mítica regata o de volver a repetir podium como en el 2003 que las cosas no estan faciles (hay 17 nacionalidades y de los 72 participantes unos 15 clientes serios). A ver si para años sucesivos somos capaces en Open Sea de hacerle llegar a la clase reina de los Open 60' y al everest de la vela oceanica en solitario, el Vendee Globe 2008-2009 (eso si, cruzando los dedos para que no le pidan el carnet Burlon.


Un Saludo,

Dominique
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Alvaro_H
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MensajePublicado: 22/03/05 15:29    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Hola otra vez Iñigo,

Hombre, yo no te he criticado sino que he intentado darte otro punto de vista sobre lo que paso despues de haber sido excluidos.

Como digo en el correo de antes, el problema es justamente que no les aceptaran, no todo lo que paso después. Y probablemente si que puedan hacer algo a la organizacion si demuestran que acepto un barco sin cumplir las condiciones y rechazó el suyo.

En definitiva, les propongo una vía de acción donde pueden actuar y no una queja donde ya no hay nada que hacer.

Y eso es lo que propongo en general..... a mi no me gusta la queja inutil y por desgracia es algo a lo que estamos demasiado acostumbrados. Nos quejamos del problema de la titulación y los charter y los armadores de lista 6ª no son capaces de asociarse y convertirse en interlocutor de la administracion. Nos quejamos del tankk y no hemos sido capaces de exigirle al gobierno que primero oblgue a los puertos deportivos a tener centros de aspiracion .... (porque el gobierno sigue sin tener ninguna asociacion interlocutora en la nautica de recreo).

Y solo se trata de eso, de dar un interlocutor a la administración.

Un ejemplo ilustrativo de una revista inglesa del mes pasado. En no se que rio van a hacer un puente mas bajo de los existentes. Pues la asociación de barcos de recreo de escocia ha conseguido que varíen el proyecto y construyan un puente levadizo que permita el paso de los barcos (y que cuesta un monton mas),amparandose en una ley antigua.

En un caso similar, aqui nos quejaríamos y allí se asocian se presentan como interlocutores, emprenden acciones legales y consiguen sus objetivos.

Otro ejemplo ilustrativo de lo que si que hay que hacer (aunque es mas que discutible el cómo se ha trasmitido a esta taberna) es la historia de la federación gallega de vela.... había un problema, la gente se asocio y se opuso con medidas concretas (encargando dictamenes y demas) y han conseguido objetivos

A ver cuando aprendemos que ya es hora.

Alvaro_H
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Open Chinijo
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MensajePublicado: 22/03/05 22:30    Asunto: : BUROCRATAS E INCOMPETENTES EN LAS DOSCIENTAS MILLAS A DOS Responder citando

Hola.
A mi me gustaria concretamente saber cual sera las proximas regatas en las que estara el equipo Open sea.
Saber su calendario y poder seguirlos ahora que aun estan en España. luego sera mas dificil cuando esten fuera, salvo por la web.
Animos Dominique-Alex, que esto no es nada para lo que tiene que venir.

Saludos y una ronda de ron, mejor si es de canarias.
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