La Taberna del Puerto

[Girasol]

Desde que saque el CY y me compré el sextante he jugado con él, pero está el GPS y a partir de ahí , malo.
Tengo curiosidad por saber cuantos de vosotros emplais este tipo de navegación. Por la noche en especial lo encuentro complicado. Nunca doy una.
Y por el día no fijo mi posición con un error menor de 12 millas y eso con mar llana y suerte ¿Sois tan malos como yo?.
Que empleais, las tablas americanas o el cálculo de escuela.? A mi me parecen tremendamentye cómodas las tablas americanas.
Hay que dar entre birra y birra, ron y ron, nivel al foro.
Allá vamos

[Natachamar]

[eolo]

este foro tiene mucho nivel...


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nemo trasferre potest plerunque habet

[Alvaro_H]

Yo creía que había nivel en el foro

También creía que para poder tomar alturas hacía falta el horizonte, por lo que es dificil que de noche no se cometan errores. (otra cosa son los crepusculos).

Tambien creía que no se pueden tomar alturas de noche aprovechando el reflejo de la luna, porque al hacerlo se producía un efecto optico que "levanta" el horizonte (que es dificil de estimar y por tanto corregir).

También creía que se podían utilizar diagramas de altura/hora para detectar las mejores lecturas y evitar asi los errores en la toma de altura., lo que, junto con la toma de alturas simultaneas, permitía reducir drásticamente los errores.

Pero creía todo eso seguramente porque me dedicaba a brindar frecuentemente con birra y ron.

Alvaro_H

[Roger Rabbit]

No solo eso, Alvaro, es que ademas, si la noche es clara, aunque creas que ves el horizonte, cuando bajas la estrella, entre tantas, ya no sabes cual es la que estas midiendo (demasiados puntitos juntos).

Pero por lo general, una altura por la mañana y una meridiana y a funcionar. Imagino que con mucha practica y crepusculos podras tener mas referencias.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[Kiribati]

El estudio de los cálculos naúticos de capitan de yate, tan sólo es teórica. El entrenamiento práctico, que cada cual iría adquiriendo posteriormente, tan sólo lo realizamos unos pocos y por puro romanticismo. Por ejemplo, la capitana canopus, reina del astrolabio, se situa sistemáticamente con menos de media milla de error.
Las observaciones de sol, con una altura a media mañana, con el sol por encima de los 20 º, ya que muy bajo tampoco vale pues hay demasiado error por la refracción y luego trasladando esta observación hasta la meridiana, nos debería dar una situación observada de mediodía bastante correcta. En los crepúsculos, que es cuando se toman las alturas, los astros van apareciendo por orden de magnitud, por lo que dependiendo de la época del año, ya tenemos elegido de observaciones anteriores dos astros cuya altura no sea ni mucha ni poca, pues son los mejores ya que tienen menor error (entre 20 y 70º) y que presenten un buen corte en sus accimutes, ya que así los cortes de sus rectas de altura es lo más perpendicular posible. Resumiendo, que no tiramos a los astros al azar, sino que por ejemplo, durante el mes de marzo, me situo sistemáticamente con tal y cual astro en el vespertino y con otros dos en el crepúsculo matutino. Además en el crepúsculo tan sólo tienes unos poquítos astros(los más luminosos) por lo que no te confundes. Lo que tampoco puedes hacer, ni tan siquiera para tomar la latitud meridiana de sol, es despreciar la corrección por altura del observador y otras que te hacen cometer esos errores. Saludos

[Manu_J]

Quieres más nivel, Capitán Girasol?...Por que si quieres, todavía hay más.

Tu sabes como dejar los aceros de la patera como un espejo, y sin rayarlos?....o, sabes como cagar y mear en ella sin salpicar a nadie?, por que esto si es nivel. Lo otro, lo del Sextante, es otra cosa. Es tener afición por un tema, desconocerlo en profundidad, y no tener cojones pa reconocerlo y pedir ayuda publica en el Foro...

Así que como ves, de nivel va sobrao el Foro, aunque no necesariamente, se tenga que hablar de estrellas, o ser flamante Capitán "Pirata".

PD. Un brindis por vosotros (con ron, naturalmente), y en especial a la salud de nuestra Capitana Canopus, acertadamente mencionada aquí.
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Buena Mar

[Alvaro_H]

Hola,

Rog ahí no estamos de acuerdo.

Antes de ponerte a mirar eliges las estrellas o planetas segun los azimutes (y el brillo), de forma que no es tan facil equivocarte. Para evitar confusiones, está el otro truco de "subir" el horizonte en lugar de "bajar" la estrella..... de esa forma tienes "tu" astro todo el rato en el visor.

La elección depende de la época del año como ha dicho tinoa, y eliges unas u otras segun los azimutes, y quizás el primer día te cueste mas decidirte, pero a partir del segundo día en funcion de tu rumbo, ya sabes las que quieres (y de hecho es bonito verlas "aparecer" por el sitio justo cuando las esperas y si ver si se adelantan o atrasan.....Si vas cambiando de latitud, o en un viaje largo este efecto es aun mas notable.

Lo de la toma de la mañana y la meridiana prefiero no hacerlo porque ademas de los inconvenientes que dice tinoa, te da una situacion con traslado, que no son las mas fiables. Por eso, prefiero 3 astros que te dan un triangulo -pequeño- de posicion. Lo que pasa es que como dije antes, al medir alturas de noche estás metiendo una fuente adicional de error, por lo que si puedes mejor hacerlo antes (crepusculo de la tarde). El de la mañana es menos viable porque suele haber mas problemas de visibilidad (brumas y demas).

De todas formas, como dice manu lo del sextante es una aficion que puede ser muy util algun día -y para mi lo fué-. Pero no por eso deja de estar .trasnochada......, lo que pasa es que sigue siendo bonita.

Pero el nivel está (por lo menos) el 30% de los 2331 temas que han salido en este foro. Y conseguir que casi 700 personas escriban un 30% del tiempo con nivel sobre un tema no es facil.....pero este foro lo consigue con creces.

Alvaro_H


Alvaro_H

[ENRICACION]

Yo creo que lo del nivel no lo comentaba el cofrade como crítica, sino como aliento al tema.

No obstante, lo que te han indicado es correcto. No te desanimes por errores, incluso de grados. La práctica va reduciéndolos.
Aunque yo todavía tengo errores, de minutos pero errores.

Yo recomiendo empezar por el tema de la meridiana. Más fácil y cómodo.
Y luego, con el Star Finder como te dicen ir localizando astros significativos y bajarlos con calma. ( pero en crepúsculo, no noche cerrada)
Se va cogiendo el tranquillo.

Y sirve de mucho en travesías largas, porque aunque llevas GPS, todo el puto día en un barco da tiempo para mucho.
En Atlántico, por ejemplo, es un entretenimiento habitual ir usando sextante. Tienes de 21 a 26 días por delante.
Y luego contrastar con GPS.
Así, si te lo cortan los yankis, como en el año 98, más de un día, tienes este medio alternativo.
Mira a ver si consigues las famosas "tablas rápidas", que reducen tipeos y gaitas.
Un saludo

[darty]

Yo he practicado sobre todo la posición a la meridiana. Poco a poco te vas haciendo con el tema y aprendes a tomar las posiciones con un error razonable (en mi caso con mar formada, un error de 5 millas) . Piensa que eso te vale para alta mar. Una vez a vista de tierra la navegación es costera con demoras y marcaciones varias.

Con las estrellas he tenido más problemas y no he practicado mucho así que estoy más o menos igual que al principio. Imposible situarme por estrellas.

Empecé usando las tablas americanas, pero finalmente los cálculos los hago con la fórmula. Está siempre ahí y no necesitas tanto libro. Me resultan más cómodas. Te preparas un formulario para el cálculo que uses siempre y listo. En 5 minutos tienes los cálculos hechos.

El GPS y demás artilugios los suelo tener apagados, salvo que las condiciones de desconocimiento de la costa, meteo, etc etc aconsejen tenerlos operativos. Me situo por estima o astronómico y cada x tiempo confirmo con el GPS. Al final en el barco tampoco hay mucho más que hacer..
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"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[Pitufo tragamillas]

Amigo, la situación por Sextante es util incluso cuando ves la costa, por ejemplo en el caso de que solo veas un punto conocido y el Sol. En mi caso y de amigos, por ejemplo la Capitana Canopus (cuyo sextante no tiene error ??) nos hemos situado con errores de 1/2 milla en el salto a Ibiza (hay mucho tiempo para aburrirse antes de mamarse)

Las tablas americanas son ideales para indicarte cuales son las estrellas que debes utilizar para "bajarte" en funcion de tu posicion de estima y la hora, indicandote su brillo y magnitud y recomendandote las que forman el angulo mas adecuado para que el triangulo de posicion sea el guay. Despues si las quieres utilizar para el calculo pues tambien pero la calculadora es muy rapida.

Amigo Rog, como te han indicado, para evitar la confusion de la estrella coge el Sextante al reves y "sube" el Horizonte.... hasta que se logre la practica adecuada.

De todos modos donde este San GPS..................

[2hulls]

sight reduction tables (las americanas,si ):http://164.214.12.145/pubs/pubs_j_srtm_list.html

son unas quantas paginas pa imprimir

[Pitufo tragamillas]

Si pero no, amigo 2Hulls, pues te las descargas todas pero solo imprimes las que corresponde a la latitud por donde navegas, o sea unas 6 o 7 paginas nada mas.

De todos modos yo recomiendo las Air Navigation tables, son mas practicas en mi opinión y simplificadas.

[samodia]

Ten go varios amigos que son pilotos de aviación civil, y cuando ven el temario de PER, PY y CY se descojonan, siempre me dicen que eso ya ni siquiera se estudia en su carrera, no saben como tocar cojones.
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VALE MAS UN PORSIACA QUE CIEN PENSEQUES

[darty]

[Germanr]

[samodia]

[ENRICACION]

Tienes toda la razón Samodia.

yo ya he comentado que "el tiempo que en este país perdemos en estas chorradas, en otros países lo aprovechan navegando"

PERO, en esos otros países, el 20 % sabe lo que es un sextante, una demora, etc..
Y en España, el 100% lo sabemos.
Ya que estamos jodidos, por lo menos eso que sacamos

También es cierto que en España, un 20% navegamos, frente a un 80% de guiris.

Lo uno por lo otro.
Yo soy crítico con las exigencias españolas (incluso a veces pierdo la compostura) pero ya que estamos "enculados", nos relajamos, lo disfrutamos, y mira... eso que aprendemos.
Saludos monstruo

[MarcEolo]

Me imagino que tiene que ser un placer el poderte situar en mitad del atlantico de igual forma que lo hacia, por ej., Magallanes.
Independientemente de si llevas o no gps.

Me parece que el conocimiento del uso del sextante y la navegacion astronomica es un elemento de seguridad en la navegacion de altura . No creo que se pueda uno encomendar unicamente a la electronica en una travesia de ese tipo.

Como ejemplo: hace unas semanas un peazo de barco quedo "inutil total" porque se le jodio la electronica en el puente por una ola "traisionera" quedando A LA DERIVA (Casi ná)
No me imagino eso mismo en un trasatlantico del siglo pasado.

No me jugaria el tipo en una travesia por no saber situarme si se me jode la electronica por cualquier motivo (ej.: un rayo que te cae y te manda a toda la instalacion electrica y te quedas a oscuras) ¿como te orientarias si no llevas sextante?.
Y no vale decir que el sol sale por el este y se pone por el oeste eh!.

Saludos

[2hulls]

[eolo]

como dicen: mucha charla y poca navegación

¿cuanta gente trabaja en lo que estudió? 4-5- años de universidad para trabajar en otras cosas..

por favor...
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nemo trasferre potest plerunque habet

[El Cisne Negro]

Amigo Samodia:

Yo también soy de los que critican los excesivos requisitos que nos exige la Administración para disfrutar del Mar, en comparación con paises que en este tema están a años luz de nosotros, como Francia, pero encuentro un poco demagógico tu comentario respecto de ir andando a todos los sitios. Yo lo enfoco desede otro punto de vista. Dicen que la mejor manera de conocer un lugar, una ciudad, un país... es andando, porque andando, pronto o tarde sientes la necesidad de preguntar algo a alguien, esto es , de relacionarte con tu entorno.

GPS, por supuesto, pero un sextante te obliga a observar tu entorno de una manera más detallada, osea, a conocerlo mejor.

Llamarme nostálgico, pero no me arrepiento de que en la EGB me enseñaran la tabla del 4 antes de enseñarme como funcionaba una calculadora.

Salut!
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Fui a los mares,
porque quería vivir a conciencia
quería vivir a fondo
y extraer todo el meollo a la vida.
Olvidar todo lo que no fuera la vida, para no llegar a la muerte, descubriendo que no había vivido.

[iñigo]

Eso de que en otros paises, donde no se exige titulación, no es necesario aprender a usar un sextante no es totalmente exacto. Para poder participar en las regatas oceánicas, por poner un ejemplo, te exigen demostraciones de que sabes situarte con el mismo.


Un saludo,
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Iñigo

[Roger Rabbit]

[samodia]

Queridos amigos, si hay algo que hace grande este foro, y esta taberna, son sus miembros. Me encanta poder mantener una amigable discusión sobre puntos de vista tan distintos sin que nada altere la buena marcha de la misma. Yo no trato de ser demagogo, solo quiero defender una postura que a mi juicio, es coherente, y realista.
El que quiera puede, aprender a navegar como mejor le parezca, pero que obligatoriamente se incluyan materias, que mas que prácticas son pintorescas, me parece un poco pasote. Como muchos compañeros ya saben, yo soy médico, y cuando en primero de mi carrera estudié estadística, me lo tomé muy en serio convencido de que mis profesores tenían razón, y en medicina es muy necesaria, pues jódete la única vez que me ha hecho falta, ha sido despues de 15 años, para una tontería de trabajito de salud pública, con fines comerciales, encargado por un laboratorio. Quiero decir que si al investigador le hace falta, al clínico de a pié, no. Por eso que lo dejen a criterio de quien quiera aprenderlo. Yo no pienso hacer navegación de altura nunca, y además de los equipos del barco, quien no tiene, gps portatil, reloj suntoo, etc...
HAced lo que querais, pero por favor tomaros una ronda a mi cuenta.
Y por cierto os dejo que estoy haciendo paquetitos, con los polos.

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