La Taberna del Puerto

[Avante]

Hola a todos,

Hay dos aspectos sobre el trimado del génova que el monitor con el que hice las prácticas de PY me intentó explicar, sin que yo terminara de entender muy bien.

La primera, que en caso de rasca gorda ciñendo, enrollara el génova hasta que quedara muy poco trapo (más o menos a la altura del babystay) y que avanzara casi únicamente con la mayor. No se supone que al enrollar el génova se pierde bastante capacidad de ceñir? Él decía que apenas 5 o 10 grados, no serán más bien 20 o 30?

La segunda es relativa a otro consejo que me daba, que era que para tener bien trimado el génova me fijara, además de en los catavientos, en su distancia a las crucetas. Esto sí he oído más veces que es una buena referencia, pero desconozco "qué distancia" es la adecuada, si es que hay una distancia adecuada para casi todas las ceñidas, con independencia de si hablamos de fuerza 1 o 7.

Qué me podéis decir de estos dos puntos?

Un saludo y buen viento,

Avante

[mojama]

Mira aqui http://es.msnusers.com/LaTabernadelPuertoForoNautico/Documentos/Textos/genova%2Dce%C3%B1ida%2Egif
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Ande o no ande barco grande

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[Girasol]

A mí me parece que tu monitor era de motor , no de vela
En ceñida la vela más importante es la de proa y la mayor equilibra a ésta. Hace además como de timón "aereo".
Si tú mantienes todo el trapo a proa y rizas, ciñendo consegurás poco (Depende claro lo que llamamos poco o mucho). Pronto seguirás pasado de trapo. Si sigues rizando con todo el trapo de proa se te deesquilibra el velero, en consecuencia, yo te aconsejaría el siguiente proceso( Parto de velas de proa y mayor enrollables:
1.- Recoger un poco de mayor.
2- recoger un poco de génova
3.- Equilibrar con el trapo de la mayor
4.- recoger más genova y así sucesivamente.
En cuanto a lo que pierdes de ceñida por quitar la vela de proa, por supuesto. Creo que sabes tú más que tu monitor. La mayor para ceñir , como no sea en vela latina lo tienes crudo.
En cuanto a la distancia a las crucetas, es buena referencia pero hay que tener en cuenta que la posición del escotero te lo aleja o acerca, por lo que en mi opinión es refencia cuando no mueves habitualmente el escotero. Lo que sí es importante es, ciñendo que cuando mires para arriba veas el canal de génova y mayor `paralelo y "armonioso". Puede que otro cofrade sepa otra palabra mejor.

[laureus]

Joder.... a todo le llaman monitor....


Con el génova medioenrollado se hace una bolsa brutal en el centro de la vela por la misma presión del viento, obligandote a caer para que no flamee.

Mejor desenrolla todo el génova, cázalo a muerte y si tienes problemas deja flamear la mayor
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FLACK ATTACK!!

[Bonden]

o aun mejor, con castaña navega solo con génova y arria la mayor, te llevarás una grata sorpresa

Salut y copas

[marlow]

[Gonzalino]

Hola a todos,

Cada barco es un mundo, pero si la vela de proa está en buen estado de forma, es una buena idea ceñir sólo con ella.

En mi barco, por ejemplo, y despues de muchas pruebas, hemos comprobado que si el viento sube hasta el punto de tener que tomar el segundo rizo, la arriamos entera, y con el foque hacemos muy buen ángulo, (aunque con un poco más de abatimiento).

Saludos de Gonzalino

[Girasol]

Hay que tener en cuenta que quitar la vela mayor ciñendo, aunque parezca raro, hace que la vela de proa pierda empuje. La mayor de alguna forma frena el aire que pasa por barlovento del génova, llevandolo a sotavento e incrementado la succión, pero además desequilibra la embarcación haciendolo menos gobernable, con lo cual de momento no sé ninguna ventaja.

En portantes la cosa cambia, porque se trata como su nombre indica de portantes. Las velas fundamentalmente se suman sus superficies vélicas, con lo cual tienes que reducir, pensando en equilibrar la embarcación y en cómo va a salir tu barco, orzxando o arribando cuando carga la racha.
A mí me han cogido rachas por la aleta, llevando sólo el génova, ( lo cual es muy habitual verlo los domingos) y con todo el timón a la banda el barco se me iba de arribada. Es muy desagradable y te sientes impotente.

[TarantaIV]

De arribada o de orzada?
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"Dame viento y te daré millas"

[Avante]

Gracias por vuestras respuestas

Otro punto en el que escucho opiniones controvertidas es en el cazado de la escota del génova con viento fuerte. Siempre he entendido que lo mejor es llevar la escota bien cazada, con el escotero desplazado claramente hacia popa.

Ahora, hay quien me ha dicho que la escota ha de amollarse en rachas, para descargar la vela. Esto es así? Porque en el caso de la mayor sé que sí, pero tengo mis dudas con respecto al génova.

[arpinc]

[Girasol]

Taranta, no me he ewquivocado. he diho de arribada. Si el viento te coje por la aleta con solo la vela de proa, pinsa en los esfguerzos.

[TarantaIV]

Precisamente por eso. Cuando una racha te hace escorar elcentro vélico se desplaza a sotavento mientras que el centro de resistencia hidrodinámica sigue bajo el casco. El par de fuerzas aumenta su brazo y por eso en portantes con génova o spi los barcos se van de orzada al cargar la racha, si es realmente fuerte.
De todos modos cada barco es un mundo y a lo mejor la forma de la carena del tuyo es muy plana o tiene muy poco rozamiento, lo que disminuye el momento de orzada.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[Girasol]

si el viento por ejemplo te coge por la aleta sin mayor, el empuje de la vela de proa se descompone en una componente en la dirección del rumbo y una transeversal situada en la amura que es la que te hace girar (arribar) el barco. Si escorara más a tu favor porque orza, pero al cogerlo por la aleta practicamente no escora, y como la quilla no es corrida, la embarcación gira arribando.
Por esto hay llevar siempre algo de mayor, y creo que es una barabaridad lo que mucha gente hace de poner sólo el génova cuando regresan a puerto con portantes, pues si arrecia el viento puede poasar lo que estoy diciendo.

[TarantaIV]

Parece que solo quiera llevarte la contraria pero es que es lo que pienso de verdad. Si hablamos de viento fuerte, lo normal es que te haga escorar aunque te coja por la aleta. Es precisamente la mayor la que te puede hacer irte de arribada si la contra no está bien tensada y te contraescora pasando el centro de empuje a barlovento del centro de resistencia hidrodinámica.
Por mi parte con castaña en portantes prefiero tener trapo delante y quitar la mayor. Un motivo es que lamayor tiende a trasluchar cuando no debe y no hablemos de retenidas porque son más peligrosas que un saco de bombas.
Otro motivo es que la mayor tiende a atravesar el barco a la mar y con olas importantes eso es de lo peorcito.
El último es que reducir trapo con la mayor supone hacerla flamear (ciñendo o atravesándose al viento y soltando escota), con riesgos evidentes en el caso de castaña. Sin embargo el ir sólo con génova te permite reducir sólo enrrollando y adelantando carro. Sin salir de la bañera y sin cambiar de rumbo respecto a las olas.
Volviendo a lo otro, tienes razón si inventas un barco que no escore en las rachas, pero el mío y todos los que he probado escoraban, aunque fueran de aleta.
Todo son opiniones.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[Girasol]

Tienes razón en todo lo que dices, pero estabamos hablando del efecto y las consecuencias de llevar SOLO el génova en un rumbo portante,; no si era mejor llevar la mayor.
De cualquier forma coincidirás conmigo que al llevar sólo el génova el centro vélico está a proa del centro de deriva (creo q se llama así el que ejerce la orza con el agua,) y el par que se genera te hace arribar, aunque por otro lado hay otro par que te hace orzar: el que forma la componente proa-popa del empuje con la resistencia de la carena que al escorar aumenta al aumentar el brazo del par, pero su vas muy pasado de trapo el que te hace arribar puede ser superior.
Coincido contigo en que de llevar una vela, mejor el génova , porque un exceso de mayor en un portante es desastroso: escoras, te atraviesas, no dominas el barco, etc. y asusta de verdad

[TarantaIV]

Finalmente coincidimos. Es cierto que el génova solo hace que el centro vélico esté más a proa que si se combina con la mayor y si contamos la componente de abatimiento de la fuerza en las velas (normal a crujía) el efecto es a arribar. Sin embargo este efecto se puede compensar o incluso superar en las rachas por el par de la componente de empuje de la vela(que tira hacia proa) con el centro de resistencia hidrodinámica, (que tira hacia popa), haciendo que el barco se vaya de orzada sólo con el génova. Se ve más claro con el spi.
Luego que el barco orce o arribedepende de las características del propio barco. En mi caso un Puma 32 con un génova al 150 tengo un casco pesado y con lineas poco esbeltas y un génova monstruoso con un gran empuje. El paraíso de las orzadas. En el caso de barcos más ligeros con menor resistencia, mayor velocidad y menor aparente en portantes las orzadas son menos frecuentes.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[Girasol]

Fianalmente como dices coincidimos al 100 %. tema liquidado