La Taberna del Puerto

[Costapinto]

En caso de una ceñida, un barco pone la segura a otro cuando se coloca por delante y a barlovento. ¿Por qué?. Porque no hay h****s de pasarle si no te deja, por mucho que algunos cofrades se empeñen en la opción A.

También se puede usar la opción A para mantenerse detrás y en el paso por boya siguiente intentar otra maniobra, aunque si es el comienzo de la ceñida, es perder el tiempo.

En mi opinión, el que va delante, si sabe, no te va a dejar pasar nunca.

Ahora, que estamos en regata y me quereis pasar por sota, adelante, adelante


Saludos.
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La altura de olas que nos cuentan en la taberna , siempre hay que divididirla por 2.

[Churruca]

Cuando tú quieras, Costapinto, pero si estamos hablando de CRUCEROS y yo llevo un 40 pies y tú un 35 pies, pongas lo que pongas te paso por donde me da la gana y seguramente en snipe también te pasaré con un barco igual si mi barco anda mas, por mucha segura que tú pongas.
Y no es algo teórico, si no que es algo que he hecho en ifinidad de ocasiones.

Saludos
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El brigadier.

[Churruca]

Cuando tú quieras, Costapinto, pero si estamos hablando de CRUCEROS y yo llevo un 40 pies y tú un 35 pies, pongas lo que pongas te paso por donde me da la gana y seguramente en snipe también te pasaré con un barco igual si mi barco anda mas, por mucha segura que tú pongas.
Y no es algo teórico, si no que es algo que he hecho en ifinidad de ocasiones.

Saludos
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El brigadier.

[Churruca]

Cuando tú quieras, Costapinto, pero si estamos hablando de CRUCEROS y yo llevo un 40 pies y tú un 35 pies, pongas lo que pongas te paso por donde me da la gana y seguramente en snipe también te pasaré con un barco igual si mi barco anda mas, por mucha segura que tú pongas.
Y no es algo teórico, si no que es algo que he hecho en ifinidad de ocasiones.

Saludos
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El brigadier.

[Atnem]

[Keith11]

[shikititoo]

La opción que veo más acertada sobre todo si andas más y no quieres irte al lado malo, intenta subirle aunque frenes un poco el barco y pierdas VMG hasta salirte de su cono de desvente, una vez fuera de su cono lo pasarás sin problema por barlo.(en la situación que imagino,un paso de boya por ejemplo)
Como muchas de estas preguntas son preguntas un poco estúpidas, con perdón, pero la experiencia me dice que las situaciones se viven de forma muy distintas en el agua a leidas en un libro, no sabemos lo puteados que vamos respecto al otro, quien ciñe más, diferencia de velocidad, distancia del bordo hasta la boya, si estoy detrás un poco a barlo o a sota, cuantos metros me lleva, posición respecto a la flota.............
En fin ,todo lo que digamos es pa na.

[Churruca]

Vamos a ver, o no me he explicado bien o andais todos muy equivocados, cuando se habla de pasar a un barco por sotavento, no es pasarlo rozando y comiéndote todo su viento sucio, te abres un poco, le das mas veloidad y te sales de su cono de desvente en un momento, el otro puede caer contigo, pero no le cae a cuenta por que estamos hablando de regatas de flota, no de match race, y os aseguro que lo he hecho en snipe, muchas veces, y en crucero ni te hablo, y por supuesto me lo han hecho también, no entiendo como aquí lo ponéis tan dificil, y en cuanto a un cuarto de milla comiéndote viento sucio ni de coña, ya te digo si el que va delante decide pelearse sólo conmigo poues vale, pero en crucero sería estúpido hacerlo y en vela ligera, a no ser que nos estuviéramos jugando el primer puesto, támpoco.

Saludos.
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El brigadier.

[javidientes]

[binimella]

javi, el de sota tiene preferencia, por lo que si el de barlo cae, la esta cagando. Y se habra de penalizar. Mas le conviene mantener su postura porque cuando este a barlo dificultara al de sota a avanzar, al estar a sota recibira el viento sucio,
Salut

[Atnem]

Jeje, javidientes, te corrijo para que a su vez me corrijan a mi:

[shikititoo]

Un conciso más, no te puede orzar más que su rumbo debido? te pueden orzar hasta quedarse proa al viento, imagina si te puede orzar, estás ciñendo.

[Tomatasso]

[Churruca]

[shikititoo]

Bueno,ya que pones ejemplos Churruca, sip, he vivido eso muchas veces y tu estarás harto de ver por ejemplo que cuando la tomo detrás del viking siempre subo al principio un poco más que el y después me quedó en esa posición fuera de su cono.
Con el snipe, si se me han colado por el interior ahí si le doy camino pero es que el otro barco está a mi misma altura y lo que no quiero es que me machaque por barlo, si lo tengo delante ya sabes que siempre suelo subir, esto tb me lo has visto hacer muchas veces.

[Churruca]

Ese ejemplo es al contrario, pues tú eres el barco mas lento y sobre todo por supuesto tenemos en cuenta que no lo puedes pasar por Barlo, si no toda esta discusión carece de sentido. si puedes atacar a un barco al que estás dando alcance por Barlo y subir mucho mas que él, pues no hay mas respuestas.
El problema está cuando tú eres el barco que alcanza y no puedes atacar por Barlo pues ambos ceñís lo mismo y sobre todo queda bastante para la boya, por lo que virar o abrirte, compensa, si quedan tres metros para la boya como comprenderás no merece la pena nada.
Tú contestación con el Viking no es válida, pues es él el que te tiene que sacar tiempo y tú no le vas a dar alcance. La contestación con el snipe támpoco es válida, pues no andas más y lo único que haces es subir un poco para salir de su cono de desvente y luego seguir en el lado favorecido, que aunque no pases al de alante, vas a evitar que te pase el de atrás.
Entiendo que:
1.- Andas mas que el otro barco
2.- No ciñes más
3.- Y fundamentalmente hay muy poco viento ( klo que a mi entender te hace descartar la virada)

Saludos.
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El brigadier.

[shikititoo]

No te das cuenta que es lo mismo, que más da que en el ejemplo que te pongo yo sea más lento, si fuera más rapido haría lo mismo, si puedo hacer eso con mi ejemplo más razón si soy más grande.
De todas formas es raro esa situación en una boya de ceñida, los barcos grandes ya deben ir delante y más con diferencias de velocidad como las que se hablan.
Donde caigo? en una salida seguro, ahí hay que mantener la velocidad siempre y con velocidad pasas por donde quieras.

Quillo, no vamos a seguir con este tema porque no merece la pena, te repito que hay que verse en la situación, y es jodido que te pasen por sota, te acuerdas el J ese de 47 pies que estuvo jodido todo un descuartelar detrás nuestra, y eso que ese barco es un tiro,lo mismo le pasó en el bordo largo de poniente.

[shikititoo]

Acabo de leer las 3 premisas, cuentos para no dormir.

[Costapinto]

Hola,

1º Esta para el Almirante Churruca: Respeto tu opinión, pero machacarme por triplicado... ya te vale

2º En lo de pasar a distancia prudente, está claro que si pasas a 20 ó 30 metros con un barco más rápido, serán 2-4 segundos de desvente (mientras pasas el cono) hasta que con la inercia que llevas salgas y sigas a tu bola.

3º Para javidientes. respuesta a tus 2 cuestiones 1) Si el de sota ciñe más que tú estás j*dido, puesto que te tienes que mantener apartado. 2) La 17.2 no aplica en ceñida.

Athem ha explicado bien lo de la segura. Mira, en ceñida, a popa de un velero tenemos el lado popa-barlovento y el popa-sotavento. En el popa-barlovento, el viento está modificado por las velas del otro barco, y notaremos un role a sotavento que nos impedirá ceñir tanto como el de delante y nos hará irnos hacia la zona popa-sotavento (a menos que viremos ) . En el lado popa-sotavento tendremos el viento sucio que no nos permitirá adelantar. A una distancia de aproximadamente 2 esloras, los efectos se han reducido lo suficiente como para permitirte casi cualquier maniobra. El que se te coloca a sota y por delante tuyo te pone la segura, porque si no haces nada empezarás a ceñir menos que él y luego te comerás su viento sucio.

Pero como dicen Tomatasso y shikititoo, estas elucubraciones son sólo eso, ya que cada barco es un mundo, cada regata también, cada situación es distinta... En fín, que para practicar van bien estas regatas virtuales, pero luego lo dificil es hacer correr a tu barco y llegar delante.

Saludos.
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La altura de olas que nos cuentan en la taberna , siempre hay que divididirla por 2.

[Keith11]

Coñe....

es que la situacion era real...Leeros el primer post que da origen al hilo.... fue una situacion que se le dio realmente en la regata...habia poco viento, alcanzaban por popa a un barco mas lento (no 20 ó 30 m... lo alcanzaban por popa), caer suponia perder el barlovento que a costa de un gran esfuerzo se habia ganado, virar suponia hacer un bordo descaradamente malo, etc, etc...yo estaba tambien alli, en otro barco, y puedo asegurar que la situacion era real...

Tampoco veo ninguna paja mental por ningun lado.... eso ocurrio este domingo pasado no, el anterior...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[Churruca]

perdona Costapinto pero Churruca era Brigadier
Lo de la repitición es para llegar a cxorsaario lo antes posible que me hace mucha ilusión
De todas formas me gustaría conocer lo que hizo el barco que originó el hilo y saber como le fue.


Saludos.



El brigadier.
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El brigadier.

[stoneman]

Yo elegiría la Opción B .
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Si es velero el avistado a maniobrar estas obligado, pues nunca lo debes cruzar ni su marcha molestar.

[REIRA]

No llegar a una guerra creo que es lo mejor. Si en este caso como decís es rumbo directo a la boya con poco viento y alcanzando un barco más pequeño, a poca distancia de la boya, el marrón es comible. Yo intentaría buscar una posición favorable al llegar a la boya por si llegamos comprometidos tener interior, por ejemplo. Al iniciar la popa puedes quedar a barlo trasluchando y se acabó el problema.



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Polo mar abaixo vai unha troita de pe.

[Costapinto]

[Tumbao]

De todo lo dicho, que ya es demasiado, no se pueden sacar reglas fijas, lo que realmente está claro es que hay que preveer la situación, aun así en ese día de poco viento donde de vez en cuando soplaba un leve suspiro de viento las maniobras tacticas estan muy reducidas.

Unos han defendido la opcion A y la mayoria la opcion B, no hace falta que explique cual hicimos, si yo fuera el patron lo explicaría sin problema, pero como no lo soy...pues queda para la tripu. Lo que si os puedo contar es que lo avanzamos lentamente, a pesar de las malas condiciones de viento...

La situacion no fue cerca de la boya, aun quedaba una milla aprox. y el barco al que dabamos alcance iba solo 1/2 nudo mas lento.

Tambien queda claro que enzarzarse con "match races" en una regata de flota es una pesima tactica, sino es tu contrincante directo y llevas una estrategia defensiva.

Saludos a todos y una ronda para todos porque estas tertulias enseñan mucho !!!


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...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument...