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Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes
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Keith11
Hermano de la Costa
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3268
Zona de Navegación: Catalunya

MensajePublicado: 15/09/06 20:22    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

rom escribió:
Keith11 escribió:
...¿por qué no podia haber hundido el "Joshua" en la "subida" del Atlantico?....


Es verdad!! no había caido!! Iba sin GPS!!!
Eyyy, que es broma, que llevaba sextante...

Brindis


Sí, tu te reiras... pero aun con sextante (que le enseñaron a manejar la nav astronomica unos oficiales mercantes en Ciudad del cabo, creo recordar, hasta ese momento, con el sextante, solo tomaba alturas meridianas)...¡¡¡el tio nunca entraba de noche en un fondeadero, o incluso puerto, que no conociera si era de noche!!!

Tenia claro que cometer un error de dos millas con el sextante (un error relativamente pequeño, aceptable, factible de cometer aun haciendo bien los calculos y la toma de alturas) podia ser fatal...¡¡¡preferia quedarse a la capa, o la facha, el resto de la noche!!!

...Con GPS (no plotter electronico, ¿eh? no te confundas lo que quiero decir... GPS, o sea como el cacharrito portatil que tengo yo con dos pilas de las tipo AAA) y una carta de papel de la escala adecuada, pues hubiera podido entrar en muchos de los sitios donde no lo hacia...

Dime que no...

Saludos
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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ventarrón
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 611
Zona de Navegación: Mediterraneo

MensajePublicado: 15/09/06 20:23    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Keith11 escribió:
Eso no se sabra nunca... por muy clara que pareciera la victoria de Moitessier quien gano fue Knox-Johnston... ¡¡¡que no se hubiera retirado!!!



Exacto ... además en mi humilde opinión, cuando él tiene noticias de que Knox-Johnston ya había pasado por el Cabo de Hornos, y pensando que había perdido la regata, decide que si bien no la ganará, será el primer hombre en dar dos vueltas seguidas a la tierra ...
Así es como pone rumbo al Cabo de Buena Esperanza, y le toca un invierno que le pega una paliza detrás de otra, un temporal a continuación de otro, hasta que una ola lo tumba, y decide que le den a la segunda vuelta al mundo, que ya esta bien, que mejor tiro para el norte ...
El libro lo escribió después, y nos lo contó de la forma que mejor se podía vender ... (no nos olvidemos que de eso vivía ...)


Salud
Brindis
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Castoreitor
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Registrado: 04 Ene 2006
Mensajes: 58
Zona de Navegación: Bahia de Cádiz

MensajePublicado: 15/09/06 20:27    Asunto: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

palmas Mis respetos por ambos dos, a pesar de los resultados, de las motivaciones, de los posibles intereses, de todooooooooooooooo

Ahí estan los tíos. Ya me gustaría a mi.

Un saludo y buenos vientos Velero Velero
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rom
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Registrado: 23 Nov 2004
Mensajes: 3602
Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 15/09/06 20:33    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Keith11 escribió:
...
Sí, tu te reiras... pero aun con sextante (que le enseñaron a manejar la nav astronomica unos oficiales mercantes en Ciudad del cabo, creo recordar, hasta ese momento, con el sextante, solo tomaba alturas meridianas)...¡¡¡el tio nunca entraba de noche en un fondeadero, o incluso puerto, que no conociera si era de noche!!!

Tenia claro que cometer un error de dos millas con el sextante (un error relativamente pequeño, aceptable, factible de cometer aun haciendo bien los calculos y la toma de alturas) podia ser fatal...¡¡¡preferia quedarse a la capa, o la facha, el resto de la noche!!!

...Con GPS (no plotter electronico, ¿eh? no te confundas lo que quiero decir... GPS, o sea como el cacharrito portatil que tengo yo con dos pilas de las tipo AAA) y una carta de papel de la escala adecuada, pues hubiera podido entrar en muchos de los sitios donde no lo hacia...

Dime que no...

Saludos


"NO". Cuñaaooo

Lo que pasa es que era muy mari...ón y para navegar se necesitan cojones y dinero!!!
(perdón no me he podido contener)

En serio, tu lo dices "de noche", y en según que zonas yo aunque lleve GPS me quedaría esperando también .
Con "una carta de papel de la escala adecuada" (y me gustaría ver las cartas que utilizaba) y de día, entraba .

Brindis
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ventarrón
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 611
Zona de Navegación: Mediterraneo

MensajePublicado: 15/09/06 20:42    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

rom escribió:
Con "una carta de papel de la escala adecuada" (y me gustaría ver las cartas que utilizaba) y de día, entraba .
Brindis


Con las que "calcaba" en algun barco que se las dejaba ..., las que tenia repetidas otro, o las que conseguia de oferta (y desactualizadas ...)

Brindis
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Roger Rabbit
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Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur

MensajePublicado: 15/09/06 23:29    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Keith11 escribió:

...Con GPS (no plotter electronico, ¿eh? no te confundas lo que quiero decir... GPS, o sea como el cacharrito portatil que tengo yo con dos pilas de las tipo AAA) y una carta de papel de la escala adecuada, pues hubiera podido entrar en muchos de los sitios donde no lo hacia...

Dime que no...

Saludos


Buenoo, bueno... no saquemos mucho pecho con los GPS, que los diferenciales son prácticamente de antesdeayer, y los que no eran diferenciales tenían una precisión de +- 300m, demasiado para una recalada nocturna en cualquier caso, a dormir fuera sin remisión...
Cuñaaooo

Brindis
Por los GPS corregidos por sextante...

Rog
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Auskalo
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Zona de Navegación: Bizkaia

MensajePublicado: 16/09/06 10:52    Asunto: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Para mi no es comparable la regata que va a hacer Robin con la de Ugarte, por lo menos con la Vendee, porque tambien hizo la BOC (ahora Velux 5-oceans). En primer lugar en la de ahora hacen escalas (solo 3) pero te permite "descansar" y preparar un poco el barco, en la vendee Ugarte se paso ciento y bastantes dias sin pisar tierra, sin las comunicaciones actuales y con un barco que no creo que fuese muy comodo (aluminio, frio por el sur y a achicharrado en los tropicos).
Robin va con un barco nuevo, las comuncaciones han avanzado una barbaridad y hace otra regata, no va a estar mas de 50 dias seguidos sin pisar tierra (que ya es bastante).
Solo le veo una desventaja con respecto a Ugarte, el no comia liofilizados ni cosas de esas, en su libro me acuerdo que en la parte final habia escrito la "lista de la compra" de la alimentacion. Me parto
Seguro que será un gran espectaculo, tengo ganas de que empiezen a llegar los barcos por aqui.
Saludos
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jsanchidrian
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MensajePublicado: 17/09/06 21:58    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Auskalo escribió:
Robin va con un barco nuevo


No. Robin va con el barco en el que Soldini gano la Arround Alone Race en 1998/99, diseño de Finot. El único que lleva barco nuevo es Unai.

Saludos.
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Auskalo
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Zona de Navegación: Bizkaia

MensajePublicado: 18/09/06 11:36    Asunto: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Al ver la foto en seco del barco en una lonja he pensado que seria del astillero, no se me habia ocurrido que el barco no era nuevo, una cosa mas que aprendo.
Por cierto, en breve parten (si no lo han hecho este fin de semana) algunos de los participantes estadounidenses, que estaban esperando una ventana de climatologia favorable.
Saludos
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cantante
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MensajePublicado: 18/09/06 13:37    Asunto: Responder citando

Al hilo del tema y aquién le interese:
La asociación de capitanes de yate enVizcaya organiza una cena en el R.C.Marítimo del Abra, con una conferencia de J.L. deUgarte sobre navegación en solitario. Creo que era el jueves y por 40 €. Para confirmar consultar la web que no estoy seguro.
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ay mi pescadito no llores ya mas...
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Roger Rabbit
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Registrado: 22 Nov 2004
Mensajes: 2897
Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur

MensajePublicado: 18/09/06 14:35    Asunto: Responder citando

Si hiciesen un Webcast yo pagaría por escucharle.

Brindis
Rog
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Tripulante
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MensajePublicado: 19/09/06 12:04    Asunto: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Una ronda a la salud de ambos Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis y expresar mi profunda admiración y respeto por ambos Adoracion Adoracion .
Dicho esto meter un poco de leña al fuego, que aqui hay mucho pirata Pirata Pirata Pirata
Creo que cada uno es un simbolo claro del estado de la naútica y de la nevagación en dos paises.
Robin Knox tiene un mérito especial que lo situa en la cumbre, el haber sido el primero en dar la vuelta en solitario y sin escalas. Hizo lo que todavía no se sabía si realmente se podía hacer. No pudo basarse en la experiencia de nadie, solo de los que antes habian hecho algo similar con escalas, vease Chichester. Pero él lo hizo con un barco no construido para ello, en el que había navegado ya muchas millas pero su diseño era para aguantar mucho mar, pero un barco pequeño (es curioso que tampoco ahora lleve un barco nuevo). Además nunca había navegado más de un día en solitario. Tenía ante sí un reto de incertidumbre tanto personal como general, ni él sabía si él era capaz de navegar en solitario tanto tiempo, ni nadie habia hecho semejante cosa, no sabía si su barco podría aguantar y tampoco tenía idea clara de cuanto tiempo le llevaría. Tampoco había un conocimiento de su localización y tanto conocimiento general de lo que estaba realizando, estaba realmente solo. Y él lo hizo, salió con un propositó y lo cumplió, no se dejo llevar por locuras ni por sueños como otros en su misma situación. Su mejor baza, era un profesional de la naútica. Pero una de las cosas que lo impulsaron fue el patriotismo, el afán de que fuese un Inglés y no un francés, en concreto Tabarly. Su hazaña tuvo gran repercusión en su pais.
Ugarte hizo la vuelta al mundo sabiendo que se podía hacer, el tiempo se había dividido por tres gracias a barcos diseñados para tal fin, y no hablar de las comunicaciones y posibilidades de salvamento. Su handicap la edad. Pero ya tenía mucha experiencia. También él lo consiguió. Hay una cosa que no me gusta de él y es esa parte de su biografía en la que hace fortuna en base a la madera del Amazonas. Por lo demás como marino es impresionante su trayectoria. Naturamente despues su hazaña ha tenido poca repercusión en España.
Saludos y un nuevo brindis por ellos Brindis Brindis Brindis
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Lo hicieron porque no sabían que era imposible
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Guetaria
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Registrado: 26 Feb 2006
Mensajes: 61
Zona de Navegación: Ancha es la mar

MensajePublicado: 19/09/06 15:41    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Tripulante escribió:
Hay una cosa que no me gusta de él y es esa parte de su biografía en la que hace fortuna en base a la madera del Amazonas.
Saludos y un nuevo brindis por ellos Brindis Brindis Brindis



Yo también leí su biografía, y no recuerdo que mencionara ninguna fortuna No se (tal vez me equivoque porque leí el libro hace ya seis años).

Es cierto que el tono es algo altanero a veces, pero hay que comprender que Ugarte es vizcaíno, y como buen vizcaíno es un poco echado para alante -sé de lo que hablo, porque también yo soy de Bilbao Sip -.

A eso hemos de añadirle no sé cuántos años de capitán en la mercante con lo que eso supone -estar acostumbrado a tomar decisiones delicadas y a que estas sean obedecidas en el acto-.

Sin embargo, como ya he comentado antes a mí me pareció un tipo de los más respetuoso y sobre todo amable. Como ejemplo te puedo decir que algunos jóvenes de su tripulación, cuando el barco estaba abarloado en la dársena de Odaiba, se pitorreaban de los japoneses que iban a sacar fotos al barco. Y sin embargo José Luis se enrrolló un montón, hablando en inglés con todos los que se les acercaban, sacándose fotos con los niños, guiando a los curiosos por cubierta etc. Nada que ver con las estrellitas de la tripulación, vaya.
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Y, si todavía estoy aquí, es gracias al ron. A mí me sirve de bebida y de comida, te lo juro. Es como mi padre y mi madre, y, si no puedo tomar ron, será porque he encallado. Y mi maldición caerá sobre ti, Jim, y sobre ese doctor charlatán.
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Tripulante
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Registrado: 24 Nov 2004
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Zona de Navegación: Rias Bajas

MensajePublicado: 20/09/06 10:10    Asunto: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Guetaria: Es en su libro El último desafio (magnífico) en el que relata pasajes de su vida y cuenta esa historia. Creo que no la llego a realizar, por problemas cuando la idea estaba ya en camino, pero desde luego me sorprendió la idea de hacerse rico explotando la madera del Amazonas. Desde luego poco bien vista del punto ecologista máxime si se compara su modo de ver el Amazonas con otro navegante como fué Blake. Imagino que es otra generación y por tanto otra forma de ver las cosas. Por cierto el libro de Ugarte esta prologado por Robin Knox. Otro nexo entre ellos es el de que ambos eran profesionales del mar, a diferencia de Moitessier. Resulta curioso leyendo otras intervencionas la importancia que parece darsele a la fuerza en los brazos de estos navegantes, cuando ahora parece que esto de la vuelta al mundo es cosa de viejos y chicas, con todos mis respetos hacia ellos pero no creo que su característica principal sea la fuerza muscular, sino la mental. Un saludo Brindis Brindis Brindis
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Jorpi67
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MensajePublicado: 20/09/06 11:25    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Tripulante escribió:
Guetaria: Es en su libro El último desafio (magnífico) en el que relata pasajes de su vida y cuenta esa historia. Creo que no la llego a realizar, por problemas cuando la idea estaba ya en camino, pero desde luego me sorprendió la idea de hacerse rico explotando la madera del Amazonas. Desde luego poco bien vista del punto ecologista máxime si se compara su modo de ver el Amazonas con otro navegante como fué Blake. Imagino que es otra generación y por tanto otra forma de ver las cosas....


Y ademas salio "pitando" del Amazonas.

La navegacion no es como la F-1 en la que se pueden ver duelos entre grandes pilotos, estos grandes navegantes no compiten entre ellos compiten contra ellos mismos, asumen riesgos respetando la mar y cuidando el barco.
Navegar bajo su mando es una gozada. En los momentos dificiles su presencia y sus decisiones dan seguridad, en los faciles aunque esten con aspecto relajado no se les escapa una.

Algunos cofrades de esta taberna hemos tenido la suerte de aprender a covivir en un barco (navegar, reparar, cocinar, etc) bajo su mando y la verdad es que... Brindis por J. L.
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ventarrón
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MensajePublicado: 20/09/06 12:07    Asunto: Re: re: Ugarte vs Knox-Johnston... duelo de titanes Responder citando

Jorpi67 escribió:
Algunos cofrades de esta taberna hemos tenido la suerte de aprender a covivir en un barco (navegar, reparar, cocinar, etc) bajo su mando y la verdad es que... Brindis por J. L.



QUE ENVIDIA !!!

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