La Taberna del Puerto

[mirabras]

Debe ser el carajillo o la "tostada" que no me dejan pensar.
Tengo un concido, profesor en L'Atmella para los títulos náuticos, que dice:
cuando te compras un barco te compras un trabajo NO REMUNERADO para toda la vida (hasta que consigues venderlo).
Me voy a la siesta que me hace falta
saludos
Luis
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"Vivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años"
¡¡ Disfrútalo !!

[Kibo]

[marlow]

Kibo,
1. Estamos hablando "solo" de unos 120 €. Y nuestro amigo dice que para comprar no tiene problema. Esta dudando entre 26 y 30 pies, no entre 26 y 40!
2. En el coste de mantenimiento ya habia entendido que entraba el amarre. Pero es que puede dejarlo en un muerto !!! (800€ para siempre.)
3. No sabemos para que va a usar el barco. Si es solo para crucero, los gastos se reducen. Bueno esto lo sabes mejor que nadie.
4. No he hablado de sueños, sino de deseos. Es diferente. El sueño esta hecho de fantasia, irrealidad, capricho, etc... El deseo no: el deseo somos REALMENTE nosotros.
5. En realidad no pretendia dar un consejo economico, sino moral (veleidades de la edad... ): tengamos mucho cuidado con creernos que la única medida de lo real es lo economico.
6. Mejor dicho, dos consejos. El otro: confiar en el poder de transformación de la acción. Te acuerdas de aquella firma de un cofrade?: "Si te empeñas lo suficiente puedes desaparecer". Pues eso.
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=marlow=

[Kibo]

A ver,
¿dejar un barco en el mediterráneo en un muerto todo el año? ¿resulta qeu ahora hay "mar menores" repartidos por toda la costa? En pocos sitios se puede dejar un barco fondeado permanentemente todo el año. Esto deberías saberlo

Efectivamente, para crucero los gastos se reducen. Pero....en la práctica no es así. ¿que vale la electrónica que le has metido tu al Turco? y lo mejor de todo es que seguramente, ya estarás pensando en que le vas a meter para la temporada que viene. Regatees o no, siempre verás como mejorar tu barco. Y los caprichos para un 30 pies no valen lo mismo que para un 26.

Conozco la diferencia entre sueños y deseos. Los sueños, a veces, se hacen realidad. Los deseos, tambien. Pero el deseo NO SOMOS REALMENTE NOSOTROS, el deseo, REALMENTE ES MI VECINA DE ARRIBA

Consejos por tu edad puedes dar los que quieras, sabes que siempre te escucho y suelo aplicar lo que me dices. Pero, a veces, para los que empezamos en esto y no tenemos un nivel económico sólido (entre otras cosas porque empezamos nuestras carreras profesionalse hace apenas 5 o 6 años), y hemos tenido que comprar casas hipotecando el 50% de nuestros ingresos, la única medida de lo real aplicable a los deseos, SI es lo económico. Tal vez, cuando tenga 54 años, pueda permitirme el pensar que hay otras medidas, otras realidades.

P.D. Sí que recuerdo aquella firma, claro que si. Pero no es más que una fantasia "DavidCoopertiana", del tipo de las cancioncillas "cuando crees que mes cruzo la pared, hago chás y aparezco a tu lado....." ¿la recuerdas?

Mi abuela quiere navegar. ¿qúe hacemos?
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Las Aventuras de Kibo en :
http://www.e-kibo.com

[Blanca]

[marlow]

Kibo, no digo lo que digo por tener una carrera detras y una solida posicion economica. Puede ser que yo tambien este empezando. De hecho creo que no he hecho otra cosa en mi vida. Y te juro que ya me gastado todo lo que tenia AHORA en el Turco y que no tenga que gastar demasiado en el futuro. Eso espero...

Y respecto a tu abuela: seguro que encontramos algo. Mi Turco esta improductivamente amarrado la mayoria del tiempo... que tal si montamos entre los dos una ong "tercera edad sailing"?

Un abrazo
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=marlow=

[Kibo]

[markuay]

Buenas cofrades, como dijo el genio mas grande que a existido en esto de la vela ( naturalmente me refiero a Bernard Moitessier)

UN BARCO SIEMPRE TE COSTARA TODO LO QUE TIENES Y UN POCO MAS.

Creo que queda claro, ¿no?.


Salut y
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Si tiene solucion, ¿porque preocuparse? y si no la tiene,¿para que preocuparse?.

[matira]

Si tienes en mente una eslora determinada y por lo que sea te decides por otra mas pequeña, te arrepentiras mas bien pronto que tarde de no haber comprado lo que querias en un principio y ya será tarde, si quieres el barco para merendar en el en el puerto, compraté el pequeño, si por el contrario quieres navegar en el, compra el que te guste sin mirar un presupuesto de 100 € de mas o de menos, un barco es un gasto extra, si estas pensando en comprarlo es que puedes permitírtelo así que, adelante y disfrútalo

[sircana]

Impresionado estoy cofrades. No he podido entrar en La Taberna en todo el día, y ahora me encuentro con esto. No esperaba tantos buenos consejos. Dejadme que lo digiera un poco, y cuando acueste a mis chicas intentaré pensar un poco en voz alta a ver si llego alguna conclusión.

Kibo, Marlow, encarnáis a la perfección la duda que me corroe. Me recordáis al angelito y al demonio, sentados cada uno en uno de mis hombros, sugiriéndome qué debo hacer (dejo a vuestra imaginación quién es quién… ).

En serio, muchísimas gracias . Luego sigo.

[alcapar]

Sircana,

Si me permites la opinión, vete a los 30 pies.

Veo que tienes familia y los requerimientos de habitabilidad no son los mismos para nosotros que estamos enfermos con esto de los trapos que cuando vienen almirantas, grumetillos, etc.

Te lo digo porque yo voy a cambiar de eslora y con mi 7m actual he hecho de todo y me resulta suficiente, sin embargo quiero que me acompañe de vez en cuando la family y dicen que en ese barco chiquitito que nanai

Suerte.

[Pluto]

Buenassss

Yo diría entre un 5 y 10 por ciento de lo que pagaste por el barco.


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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...

[lolamemola]

Si yo había leido que el 10 por ciento del valor del barco en gastos anuales para resumir, a mi me parecía mucho pero es la verdad, eso y mas, menos es mas improbable, claro que todo depende del cariño que le demuestres, si pasas de el, pues lo mínimo.

Un saludo.

[Tumbao]

Espero no aconsejarte mal, pero por poco que puedas con un 30 pies mejor que un 26 pies. Ambos puedes sacarlo sólo, hasta un 36 o 38 pies podrias ir solo. Todo es cuestion de presupuesto, pero un 30 pies te permite comodidades y la family lo agradece. Apretate cinturon y sube eslora que luego la echarás de menos !


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...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument...

[marlow]

Kibo, releyendo mi post veo que es ambiguo. Puede que tenga una carrera detras pero, desde luego, no una "solida posición económica". En fin, me parece que no soy un buen ejemplo

Sircana, no hay nada peor que arrepentirse. Te lo dice el diablo (que sabe más por viejo que por diablo, ya sabes) Pero no desdeñes a Kibo, el angelito es el joven mas juicioso que he conocido y el mejor regatista del mediterraneo.
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=marlow=

[sircana]

Pues la verdad es que me habéis ayudado mucho, así que os cuento la situación con más detalle.

1. Mi pasión es navegar.
2. A mi mujer le gusta el mar y la vela ligera, pero pasarse 15 o 30 días navegando en un barco no es su idea de disfrutar (impedimento casi físico: le da miedo y a veces se marea).
3. Tengo dos hijas de menos de tres años.
4. Me acabo de meter en una segunda residencia que va a consumir casi todos mis recursos durante muuucho tiempo. (Manda güebos: si me hubieran dicho hace diez años que iba a tener antes una segunda residencia que un barco, no me lo hubiera creído… yo que quería tener antes barco que casa, por aquello de que en un barco vives y navegas, y en una casa sólo vives...)

[windi]

Veo que la decisión que tomes será la correcta, por lo bien meditada que la tienes. Lo que no quitará que, una vez tomada, no pienses más de tres veces: "¿qué habría pasado si...?"

Yo opino también como tú: mejor la armonía familiar que un buen barco. Y también, muy a mi pesar, se optó ( ) por una segunda residencia antes que por el barco, aunque, a estas alturas, con casi el doble de grumetillos que tú, creo que tenía razón. Y es que, a veces, somos de un radical...

[Comeolas]

Ya ves que opiniones hay de todo tipo (claro) y es a tí a quien toca decidir.

Yo sólo te doy datos concretos:
Patente a un 31' en el naútico de Valencia en julio de este año:
4 días de varadero+grúa izar y botar+retirada de residuos + baldeo del casco (que te lo limpien con la karcher)= 187,83
1 bote de antifouling autopulimentable Hempel (que da para dos manos y aún sobra un culín)= 105 €
Cubeta, rodillos, cinta de carrocero, etc... 10€??
Ánodo para el eje: 12€??

Pues eso.

Pago ronda de barretxats para desayunar quien guste.

Salud
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... debes saber Ruy que nada en el mundo pesa más que las palabras: Las que decimos los de abajo, rara vez llegan a los oidos de los de arriba, mientras que las que dicen los de arriba, no tardan en caer sobre nuestras cabezas.

[marlow]

Sircana, me alegro de haberte servido para algo. Pero insisto en que estas tomando la decision con datos dudosos (mira el post de comeolas).
Pero lo que queria decir en mis comentariorios era justo lo que tu has intuido del angel y el demonio. Las decisiones se toman (o se deberian tomar en mi opinion) por analisis. Primero mediante el analisis racional (el angel). Suele ser suficiente si las cuentas estan claras y los elementos a sopesar son homogeneos. Pero cuando las cosas no estan racionalmente claras o hay por medio parametros emocionales, hay que introducir el "otro" sistema de analisis: la intuición (que yo metaforizaba en el deseo), es decir el analisis insconsciente (el diablo). La intuicion es una formidable fuente de conocimiento, maneja parametros que ni siquiera nosotros sabemos que existen (no somos conscientes), y muchas veces actua por encima de nuestras habilidades intelectuales.
Y lo que queria decir (aconsejar, con humildad) es que no se minimize su importancia debido a su habitual desprecio como cosa poco seria o despreciable (se sigue hablando de "intuicion femenina" con ese tono) frente al prestigio de la razón suprema: lo economico (en otras epocas o otras culturas ha sido (es) la ley religiosa (de ahí la imagen del angel y del demonio)
Y me atrevo a decir, que es mas que probable que el analisis insconciente, la intuición o una de sus apariencias, el deseo, sea una herramienta mas certera que la aritmetica domestica, desde el punto de vista de lo que "nos conviene", para tomar decisiones de este tipo.
Pero es cierto que preferimos que las decisiones se vean refrendadas por algo que suene "razonable", por que eso nos tranquiliza. Porque, en el fondo, lo que buscamos no es la mejor solucion al problema, aquella que auna equilibradamente todas las premisas, si no la que nos produce menos ansiedad. Por eso hace falta un punto de coraje, o de capacidad de riesgo, para introducir sistemeticamente la intuicion en nuestras decisiones. Que dificil es vivir, coño...!

Este hilo a sido un placer, Sircana, Kibo y compañia.
Brindo por nosotros, hombres infelices atrapados en los desvarios de una pasión (cara...) Que alguien (¿dioses, bancos, loterias, almirantas, clubs nauticos, astilleros,...?) se apiade de nosotros!

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=marlow=

[Roger Rabbit]

[sircana]

[windi]

[malamar]

Luego las niñas/os crecen, prefieren el scooter del amiguito al barco del papa
y su aburrido curri, empìezan a proyectar su vida independientemente de sus padres y te quedas solo a rellenar tu espacio ludico como buenamente sepas.
Por lo que todas la acciones concretas deberian de adolecer de esa misma provisionalidad y fluidez de transformacion tan propias del devenir de la vida, nuestra y de los nuestros, que pueden dejar de serlo si los forzamos
a vias de su no mejor devocion
Mantengamos siempre las opciones abiertas al maximo y agua que correr a sotavento...por si acaso...
M.
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...l' important c'est la rose...

" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence

[windi]

Sabias palabras, malamar... pero ¡que les quiten lo bailao!

¿Sabes? Mis hijos a veces confunden la derecha y la izquierda. Babor y estribor, jamás.

El otro día, llevaba a mi hija (5 años) en coche a un cumpleaños y va y me pregunta: "Papá, ¿cuántas millas faltan?"

Una sonrisa se me puso en los labios. No me preguntó cuánto tiempo. De kilómetros, nunca ha oído hablar (creo). Preguntó por las millas.

Y, sin embargo, sí. Llegará el día en que decidan volar con rumbo propio y cualquier deseo de influencia por nuestra parte servirá para que opten por ir hacia el lado opuesto. Pero a mí me enseñó a navegar mi padre. Y no sólo a coger un timón, sino a pensar en términos de mar (nobleza incluida). Nunca se lo agradeceré lo bastante.

Mientras, yo trato de que se sientan útiles a bordo. Todo lo que pueden hacer ellos, se lo encargo. Y ellos felices de la vida.

En cualquier caso, el inclulcar una buena educación siempre será la asignatura pendiente de todo padre que sea honesto consigo mismo.
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La web de mi barco:YULUKA.EU (del RO 300 y más)

Mi bitácora:
windi


Ya sólo sé que no sé nada

[Kibo]

Pues sí, para mi tambien ha sido un placer "colaborar", aunque haya sido en el papel de "angelito", dejando el de "diablillo" a mi amigo Marlow.

Como bien dice Roger Rabbit, la compra de un barco es totalmente irracional, así que no hay razonamientos lógicos que valgan, tan solo pensamientos tranquilizadores o estresantes.

¡Cómo me hubiera gustado haber tenido esta charla en una taberna no virtual!
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Las Aventuras de Kibo en :
http://www.e-kibo.com