La Taberna del Puerto

[rom]

He oido y he leido muchas veces que no se debe pasar un rizo sin haber puesto el anterior aunque la intención sea de poner directamente el segundo rizo y no termino de encontrarle una explicación a ello... y complica las cosas tanto para ponerlos como para sacarlos.

Además, cuando se llevan tres rizos, si los otros están puestos, ¿donde fijais el ollao, pues los aries deben de estar ocupados por los otros? ¿no?

[Falken]

Coño! Los aries! qué bonita expresión. Primera vez que la oigo, y francamente acertada

Ya aprendí algo. Empieza bien el día


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--- Buenos vientos ---

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[cantante]

Yo voy quitando los oyaos, y recogiendo vela como puedo con la zurra que pega.
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ay mi pescadito no llores ya mas...

[Olaf el Vikingo]

Coño, Rom hoy estás preguntom

Lo habitual es ir tomando rizos a medida que lo pide, es raro tirar del 2º o 3º directamente (si se te viene encima la mundial...); sí es más frecuente tomar el primero sin tomar el de fondo. En mi caso tomo el de fondo aún pensando que no va a ser suficiente y a continuación el rizo 1; de esta manera cuando baja un poco y me sobra el 1, lo suelto y me quedo con el de fondo y no con todo el trapo. Creo que esto es todavía más evidente con los rizos 1 y 2.
Con respecto a los aries (estoy con Falken, no lo había oido nunca y me encanta), yo solo los uso para el 2 (fondo con dos cabos y 1 con cabo continuo)... y no llevo 3.
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"...nadie entra en su fiordo
porque pronto se irían al fondo.
Olaf no piensa, Olaf no escucha,
solo quiere empezar la lucha..."

[peleon]

M'an setafao, mi vela no tié mas que dos, tú.
Anday que reclamal.
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NO WIND, .....NO FUN!!!!!

[Dunic]

saliendo ce cabrera con 25´y aumentando, puse el primero sin tensar y directamente el 2 y para Palma ...

No se me ha ocurrido pasar al 2 , pero creo que queda la vela mejor recogida

y el 3 lo pones donde tengas el 1, que no trabaja nada


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EA3CBQ: VHF : Ch - 16 / 77
BLU : 7095 (H imp+ 15 m.)

[Juan S. Elcano]

No pasa nada si coges el segundo rizo sin coger el primero; solamante que tienes un montón de trapo que recoger con los matafiones, si los llevas o con un cabo simplemente.
Los aries, (yo tampoco los había oido llamar así, yo los llamo cuernos) si no trabaja el rizo se pueden liberar para el siguiente.

[rom]

No los llamais "aries"?? pues de dónde habré sacado eso?
Siempre los he llamado así... aunque si reconozco que alguna vez me han contestado con: "¿lo cualo?"

Lo normal es ir tomando los rizos progresivamente, es verdad, pero alguna vez me ha pasado que al llegar a un cabo o al pasar por alguna ensenada, el viento que cambia radicalmente y mi primer rizo es muy corto con lo que paso directamente al segundo como comenta JSE.
Pero pensaba que lo hacía mal por lo que había oido-leido por ahí... (me parece que incluso el "sabio" nihao en al guna ocasión en este foro también lo había aconsejado).

[olaje]

Yo también tengo sólo dos y muchas veces empiezo por el dos si parece que la cosa va en serio, pero lo de los 'Aries' no lo había oido y te aseguro que también me ha gustado

Si no se llamaban así, creo que al menos en este foro si lo harán a partir de ahora, sobretodo por lo acertado del palabrillo.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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No hay vientos favorables para quien ignora su rumbo. (Séneca).
http://www.olaje.com

[Atnem]

Lo de los "artilugios", pues yo también les llamo aries (aunque en mi barco no hay), aunque me parece que la mayoría les llama simplemente "cuernos" o "ganchos", eso último seguro mal dicho.

Respecto a lo de los rizos, no veo el porqué no pasar directamente al 2º o 3º si la cosa lo requiere. Es más, creo que ante una subida repentina del viento (chubasco, p.ej.), es mejor "pasarse" y, en todo caso, luego soltar uno. Lo he hecho en múltiples ocasiones y no recuerdo nada negativo en ello.

En mi caso, solamente llevo dos amantes de rizo pasados, así es que en las mayores que tienen 3, solamente paso el 1 y el 2, excepto en una ocasión en la que salí preveyendo muy mal rollo, en donde pasé solo el 2 y el 3. Ya sé que eso no es correcto del todo, pero hasta ahora ha funcionado.

En cuanto a lo de si se pasa directamente al 2º sobra mucha tela, pues tengo por norma que para el 1º sacar los dos patines por debajo y, para el 2º, todos los que hay entre el 1 y 2. Esto hace que la tela no sufra en la parte inferior al rizo y que ésta pueda adujarse más facilmente (debe tenerse en cuenta de que tengo lazys, que en el caso de tener que tomar rizos, aunque los tenga recogidos, los tenso y me aguantan el sobrante).
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Buena proa!

[carles_]

[kapitankom]

Lo habitual es ir tomando rizos a medida que lo pide, es raro tirar del 2º o 3º directamente (si se te viene encima la mundial...); sí es más frecuente tomar el primero sin tomar el de fondo. En mi caso tomo el de fondo aún pensando que no va a ser suficiente y a continuación el rizo 1; de esta manera cuando baja un poco y me sobra el 1, lo suelto y me quedo con el de fondo y no con todo el trapo.

Saludos y p´al caló



Será el calor, pero hoy estoy espesillo....en el otro post de rizos la verdad es que no he entendido al amigo Atnem , ya lo releeré , siempre lo merece.
Con respecto a lo que comenta Olaf ...a ver si he entendido...¿El rizo de fondo no es para aplanar la mayor?....no entiendo eso de ser el primer paso para rizar paulatinamente , su mision no es la de disminuir plano velico , es la de aplanar la mayor ,....o es que estoy espesito....



Viento del Sur
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Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.

[Atnem]

Rizando el rizo... (solo nos faltaba tener dos hilos abiertos a la vez sobre lo mismo):
kapitankom,

[rom]

He encontrado el post de nihao y estoy seguro de haberl leido en más ocasiones opiniones parecidas:

[kapitankom]

Saludos y mas

Nein nein nein....cuando se toma el rizo de fondo no se toca la driza para bajar la vela esos 30 cm. que dices , Atnem , porque lo que se hace subir es a la botavara , es decir , la distancia del gratil de la mayor no se altera al tomar el rizo de fondo , tan solo se aplana la vela tesando la baluma y por lo tanto eliminandole en parte el alabe (lo que llaman por ahí twist).
Otro dia te pregunto lo que no entiendo del otro post , es que mi botavara tiene las salidas de los amantes por abajo ,por lo que me cuesta entender tu procedimiento....creo que los tienes por arriba no? (los amantes)... ejem...quiero decir , las salidas por la botavara de los amantes...bueno...lo dicho....que estoy espesillo


Viento del Sur
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Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.

[Atnem]

Cierto kapitankom, fíjate en mi rollo anterior que explicaba lo de cazar el pujamen a través del amante de rizo.

Pero daba por supuesto que el que comentaba lo de tomar paulatinamente rizos, empezando por el de fondo, lo que quería es reducir la superficie vélica, lo cual puede hacerse conjugando el rizo de fondo con el Cunningham, que normalmente está a la misma altura para poder hacer esto y, que es a lo que yo me refería.

Pero ahora el que no entiende soy yo a lo de:

[Chifle]

En todo caso "el aries" no los aries, ya que el conjunto de los dos ganchos forma el símbolo de aries, los dos cuernos del carnero.
Yo conocí el término aries aplicado a los ganchos de toma de rizos en esta santa casa.
Ya que se habla de rizos, los ollaos se enganchan muy mal en el aries y se pueden soltar facilmente. En un barco de charter vi que cada ollao de amura estaba pasado por una cinta fuerte de nailon que llevaba cosida una anilla de inox a cada lado y eran las que se enganchaban al aries. El sistema debía ser muy cómodo para tirar de la vela y para enganchar al aries, creo que mejor que el ollao Varios cofrades tomaron rizos en esa travesía (a ver, tripulantes del Atlantis, de Denia) y pueden comentar mejor que yo las ventajas (yo taba mu prejudicao).
¿Tenéis alguno de vosotros este sistema?.

Salud y
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

[/url]

[Atnem]

El sistema de la anilla cosida a una cinta es el más utilizado actualmente. Tiene la ventaja de como dices ser más fácil pasarlo por el aries.

Yo llevo en vez de aries, sendos puentes en el pinzote (digamos que el aries está "cerrado", es decir soldado por el final formando casi un aro). En la vela, en vez de ollaos o anillas, llevo mosquetones. Al tomar el rizo, se engancha el mosquetón y eso ya no se suelta pase lo que pase.
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Buena proa!

[Olaf el Vikingo]

[Juan S. Elcano]

[Atnem]

[kapitankom]

Saludos y

Vamos a ver , es que esto hay que explicarlo adecuadamente haciendo todos los esquemas de cabos ,amantes y queridas en donde debe ser ....en las servilletas de papel de una taberna sorteando las marcas de la cervesita de la mesa para que no se joda el documento en cuestion...
Mi botavara lleva tres roldanas en su parte popel y superior , una para el pajarín otra para el rizo de fondo y otra para el amante de primer rizo . Por la parte proel e inferior de la botavara las salidas hacia el winche de dichos cabos y con mordazas tambien inferiores.
Los ollaos de la parte inferior de la mayor que estan por debajo de la linea de primer rizo son dos , el ollao del cunningham y el del rizo de fondo.
El ollao de cunningham es para llevar la bolsa de la vela más a proa y que el embolsamiento no se produzca en su centro, evitando una excesiva escora y ciñendo más.
El ollao de popa es el del rizo de fondo, que eleva la botavara y quita el alabe de la vela aplanandola.No se toca la driza ni para actuar sobre el cunningham ni para actuar sobre el rizo de fondo. Por lo tanto son dos regulaciones distintas de la mayor y para hacer de eso una reduccion de superficie velica no merece la pena habida cuenta de su pequeña superficie reducida y del momento de viento que no llega a ser ,digamos , ni para el primer rizo , porque precisamente luchamos contra la subida del viento aplanando la vela con el rizo de fondo y si tampoco resulta pues reducimos trapo . Es más , si rizamos de esa manera , actuando sobre los dos , hemos de soltar la driza con lo que el alabeo de la mayor persiste y no podemos aplanar.
Para JS Elcano -
No puedes hacer eso de pasar el amante del primer rizo al ollao del tercer rizo porque el angulo de tiro del primero queda mucho más a popa y la tension que le des , carga sobremanera sobre los garruchos de la mayor y te deforma la vela.


Viento del Sur
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[Olaf el Vikingo]

Igual estamos aburriendo con el tema

[rom]

[kapitankom]

No se si te entiendo bien, ¿te refieres a tomar el primer rizo (pero RIZO RIZO)?. Si es así no puedo estar de acuerdo contigo: en mi opinión con el rizo 1 (o 2, aunque llegados a este punto quizá empiezan a mandar otros factores) tomado -siempre y cuando la maniobra este dispuesta como toca- debes tener las mismas posibilidades de reglaje que con todo el trapo: gratil más o menos tenso, pujamen más o menos embolsado, más o menos alabeo, etc.
[quote]


Saludos de nuevo y

No se pueden conseguir las mismas regulaciones cuando se toman el primer rizo rizo ni el segundo rizo rizo ya que no tenemos los ollaos que tenemos dispuestos inicialmente para el cunningham ni para el rizo de fondo cuando la vela está totalmente desplegada.
Por otro lado , recuerdo haber dicho en alguna ocasion que no es mala maniobra colocar el segundo rizo en primer lugar y si efectivamente la cosa no va a más quitarlo y quedarnos con uno , que ya pichicologicamente , la cosa ayuda....
Y de aburrir nada, nada de nada...que si se aprende escuchando más se aprende explicando...que a veces echa uno de menos una reválida...
Por sierto...¿me podría arguien desí , como se ponen las sitas en blanco po favó? ....


Viento del Sur
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