La Taberna del Puerto

[parrocha]

No pensaba volver a intervenir en el post (por "no aburrí más mayolmente") pero el post de Miahpaih me inspira, jeje.

Exactamente esto quería yo decir con lo del cambio de forma de entender el mundo.

Lo mismo que cuenta Miah de África, en los mismos términos lo he vivido en la selva amazónica. Hablando con un lugareño: "La vida aquí era sencilla y feliz: cuando teníamos hambre íbamos al río pescabamos unos peces, cogiamos unos plátanos y a comer, ahora el río esta contaminado de mercurio (usado por los occidentales para explotar los yacimientos de oro, a pesar de estar prohibido su empleo en occidente; yo ví las explotaciones y eran demenciales) y los árboles han desaparecido".

Exportar nuestra competitiva economía de mercado a áreas con una cultura tribal tan diferente (¿más primitiva? ¿más sabia?) puede ser nefasto para sus habitantes: destrucción del medio natural, corrupción, guerras, hambre...

No creo que seamos los malos de la peli (al menos no los únicos). No es tan sencillo como buenos o malos. No podemos volver atrás la historia, pero lo que hace falta es buscar soluciones conjuntas, ya que fuimos/somos parte del problema. En este caso, España y Europa no ha empezado a hacerlo hasta que se le han manchado las playas de sangre, porque los que mueren en África nos dan menos pena.
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En el mar puedes hacerlo todo bien, ateniéndote a las normas, y aún así el mar te matará. Pero si eres buen marino, al menos sabrás dónde te encuentras en el momento de morir...

[icebar]

Estimados compañeros, este tema como ya se ha dicho roza lo que no debemos comentar en este foro, pero yo creo que en este caso no es politica, sino injusticia, os voy a poner un ejemplo que viene deribado de un tema nautico. Me explico, hace un par de semanas acabe un libro sobre el mercante Aitana que muchos ya habreis leido, bueno el libro me encanto, pero habia un detalle que me llamo la curiosidad de investigar, la colonia de Guinea. Devido a mi edad yo naci cuando Guinea ya no era colonia asi que no tenia muchos datos de este pais, me interese en su historia ya que digamos que ha sido una colonia muy reciente, asi que investigue por internet y aparte de su historia, nuestra historia etc, encontre articulos como este:
http://www.guinea-ecuatorial.net/inicio.asp

encontre muchos otros, quise sacar mis propias conclusiones y ser objetivo, puesto que como muchos sabeis Guinea tiene un gobierno en el exilio y puede no ser muy objetivo creerse todo lo que digan ambos bandos, lo que si que es cierto por mi experiencia en paises sudafricanos (trabajaba en una empresa que teniamos plantaciones en varios). Occidente y nuestra forma de vivir tienen algo de culpa en el resultado de la vida en estos paises.
Yo siempre he comparado a africa como un adolescente con un pasado de malos tratos y una falta de educacion bestial, me pasa lo mismo con centro America y otros paises, aunque sabemos que africa es la cuna de la civilización.
En resumen del tocho, esos paises sobre todos los que no tienen intereses para nosotros, tienen un problema grave de jerarquias, mezclan sus antiguas constumbres y algo de nuestros sistemas de govierno, pero el resultado es que cualquier familia poderosa y sin escrupulos puede tener el derecho de oprimir al pueblo utilizando la violencia.
Antes se mataban con lanzas, ahora se mantan con kalasnikov.
Si realmente queremos acabar con los cayucos y demas injusticias que son muchas, mi opinion que puede estar equivocada pasa por dos soluciones:
1º Ayudar a esos paises desde la cultura y el trabajo, hacer programas para traer gente a nuestras universidades etc. formar a la genta para que aprenda oficios al nivel de nuestra era, creo que en el montante economico que supone mandar militares a esas zonas seria mas barato esta opcion a la larga, y conseguir como resultado que se integraran en nuestro sistema (que no creo que sea el mejor) politico, social, sanitario, culturar etc.
2º Esta por degracia es imposible, intentar que vuelvan a sus constumbres y tradiciones y no interferir en ellas.

En fin el tocho lo escribí muy rapido esque hoy tengo un dia gris.

un saludo cofrades y
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Hay que aprender a separar lo importante de lo que tiene importancia

[Sailor]

En estos casos siempre pienso que solo hay un mundo y es de todos. Para mi no hay vuelta de hoja.

Lo demás para esto están los políticos

Por un mundo mejor

[Brugal]

Todo esto es plausible, este torrente de solidaridad evocado por una par de fotografías, responde a la piedad humana. Quien no ha experimentado en alguna tertulia de sobremesa salpicada por imágenes del telediario describiendo los horrores del genocidio en Ruanda o la hambruna en Somalia. Suscitan debates o comentarios probablemente provinientes del corazón, la piedad humana ya lo decía Santa Teresa. Lo triste y afortunado de la piedad es que es transitoria.

La realidad no es la que describen algunos cofrades, "el mundo es de todos, el sida, las imagenes de televisión incitando al consumismo capitalista, etc,etc,etc".

Yo rescato una frase EL MUNDO ES DE TODOS que define el principio del fin.
No, rotundamente no, afortunadamente el mundo no es de todos, el mundo esta perfectamente dividdo, fragmentado, y aquí se puede ser preciso. La división existe.

No es posible conservar lo que tenemos en Europa, sino evitamos a toda costa una invasion de estas gentes.
Los parámetros de la sociedad de bienestar tal y como la conocemos están ya en algunos paises comunitarios tambaleándose y podemos llegar a asistir perplejos al desplome total y absoluto de los privilegios sociales que disfrutamos en unas decadas.

Es por esto que paises como Francia, Alemania y Holanda que conocen mejor que nosotros las consecuencias de una inmigración descontrolada pueden generar en la economía, están tomando medidas drásticas. En España estamos comenzando a experimentar y es visible en términos macroeconómicos las consecuencias de la abalancha.

1.- Crecimiento económico ficticio a medio plazo fundamentado por la contratación de mano de obra más económica que la española.
2.- Colapso de la asistencia sanitaria pública.
3.- Conflictos en el sistema público de educación.
4.- Tensiones raciales producto de la desintegración.
5.- Colapso financiero, debido fundamentalmente a la caza y captura por parte de la usura de familias latinoaméricanas , magrevis y africanas, sensibles a la fluctuiación de los tipos de interes e incapaces de amortizar su deuda.

Ya se están tomando medidas, en Holanda y Dinamarca, grandes culpables del efecto llamada, ya que fueron precursores en los ochenta de la concesión de subsidios a todo aquel que simplemente y como ejemplo quisiese integrarse en la sociedad danesa y desconociese el idioma.

Resumiendo, vienen a Europa, porque creen que en nuestro continente no existe la pobreza, piensan, y las mafias lo fomentan, que el estado se hace responsable del pobre, del desbalido.

El futuro será incierto sino practicamos un control férreo de las fronteras, sino se organizan deportaciones en masa (como ocurre ahora en Francia). Si, es preferible que mueran en el intento o en el origen, pero que no vengan, que no lleguen.

Esta es la realidad, legalizarlos y obtener su voto agradecido es pan para hoy.......

Es triste si. pero exije un reflexión fría, realista.

[malamar]

No se brugal si en lo que argumentas pueda haber mas error que acierto
(lo digo intentando ver caminos de solucion, no de confrontacion, pero yo tampoco soy especialista en temas macroeconomicos y si algo apunto
es desde el simple sentido comun del ciudadano de a pie)
M.
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...l' important c'est la rose...

" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence

[Pirata]

Parece que nos olvidamos que detrás de todos
esos problemas económicos y sociales existen
personas, personas como nosotros con su familia
y sus sentimientos, personas que con razón o sin
ella, engañados o como querais, estan muriendo
todos los días por una falsa ilusión, ése es el
verdadero problema.

LLEGADA

En el cayuco del alba
asoman los resplandores.
Con toda la noche a cuestas
como un manto de arena.

Con la arena por manto
van llegando los hombres;
les devolverá esta tierra, en un intento
de ensordecer tambores
aliento, labios, arterias.

Noches a la deriva
de la mar en bandolera
y la muerte en cada faro
negándose a ser estrella,
frente al destino del agua
y la tierra, donde nadie,
les aguarda.

Sin ángel y sin milagros
llegará un hombre negro
y otro hombre
y otro hombre
hasta vaciarnos el Africa
que llevamos en el alma
los hijos de su lamento.

Solos a pesar de ellos,
ellos a pesar de todos,
todos a pesar de negros
asoman con las auroras
de los tiempos.
De vez en cuando se dejan
cazar por los traficantes,
de vez en cuando se entregan
al viento , para ambarcarse
en el cayuco del mundo.

Y la mar imperdonable,
aurora de los naufragios
va bebiéndose la sangre
que les brota del costado,
hombres hoy crucificados
en el madero de nadie.

Están llegando sin risa,
¿ Dónde la perdieron? ¿ Dónde
la mar les encallará como a gaviotas vencidas?

Huérfanos de su destino
sobre las arenas rotas
que no esperan por su huella
y les devuelven por siempre.

Sin papeles ni sonrisa
un hombre negro nos llega
y otro hombre
y otro hombre
hasta saciarse la mar.

La mar no se sacia nunca
y les inspira distancias
en los ritos del tambor
y les envuelve de luna
y se embarcan
susurrando, bajito, esta canción.

Tristes copas para todos

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"....que yo aquí; tengo por mío cuanto abarca el mar bravío, a quien nadie impuso leyes."

[Makua]

[ventarrón]

[mpineda]

[Cor Caroli]

[parrocha]

Brugal:

[PROVISIONAL]

En este tema, yo que por mi trabajo estoy todo el dia en la calle, se nota
un monton que se ha despertado el racismo que todo pueblo tiene
cuando se siente invadido, y digo invadido porque hemos pasado dde cero a cien en 5 años,

Una cosa que os quede claro, las becas escolares, sanidad, nivel educativo
se van a resentir y mucho, y el que no tenga para sanidad privada o educacion privada, que se prepare, es una pena pero claro si no caeriamos en el racismo y eso no esta bien visto.

Si pasas temprano por el Barrio de la ribera, Raval, etc en Barcelona
ves a un monton de africanos durmiendo en la calle, rapidamente contaras
mas de 60, las ONG les endulzan los primeros dias y luego a la calle que viene otra remesa.

A todos estos que los ayudan un dia, y luego se van tan ricamente a su casa, con la conciencia limpia de ser solidarios, coño que se los lleven a sus casa, le den de comer y no juegen a ser actores de un mundo justo.

Marruecos cerro la valla cuando cobro, es cuestion de soltarles la mosca a Senegal, y veras como ya no miran para otro lado.

[WICHITE]

Buenas,
Lo cierto es que los mismo paises de origen de estos inmigrantes lo ven con buenos ojos.
Sobre todo porque se convierten en una fuente de ingresos muy importantes para esos paises,en Ecuador no se si es la primera o segunda fuente de ingresos el dinero que envian desde el extrangero sus emigrados.
Los de los cayucos le quitan el trabajo a los otros del cayuco de hace un año, estos cobran menos y los empresarios les viene muy bien.
Al ser francofonos suelen marcar para Francia,Belgica o Luxeburgo,
Yo creo que este pais necesitaba inmigrantes, pero por efecto llamada
se ha sobrepasado los que se podian acoger ordenadamente.
Francia prepara una expulsion masiva sobre 25000 ilegales, y como a Africa no van a volver, pues ya sabeis.
En fin tema jodido este, sin solucion
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Endeluego mira que hacer el mundo en siete dias con el tiempo que tenia.

[Algarve]

[Sailor]

Cofrade Brugal discrepo totalmente con tus ideas pero es verdad que estamos en la taberna y esta ronda corre de mi cuenta

[Pawnee]

Si no existiera inmigración alguien la inventaría para poder seguir viviendo bien y poder echarle la culpa de todo lo malo.
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"Solo hay dos maneras de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse"; Fernando Pessoa.

[Brugal]

No es mi intención generar uan discusión acalorada al respecto ni motivar discrepancias que conlleven una situación desagradable.
Me limito a abordar este asunto desde un punto de vista objetivo, abstrayendome de la subjetividad de cuantos elemento gráficos queramos aportar.

Repito, la diferencia estriba en que los cayucos llegan a playas de tenerife donde la gente se hospeda en hoteles de 5 estrellas, esto transciende, si el exterminio de más de un millón de ruandeses se hubiese producido en Cuenca, hubiesemos hablado de este asunto y no lo hicimos. Es una cuestión mediática.

No obstante, es absolutamente legítimo estar en desacuerdo con mis manifestaciones. Lo inaceptable son las posturas demagogas.

Creo que todo el mundo puede diferenciar clara y meridianamente, la diferencia, que yo sitúo en las antípodas, entre llegar a España para labrarse un futuro profesional en avión (como ha sido el caso de algun cofrade), o aventurarse en alta mar en un cayuco.
No seámos demagogos, el paralelismo no existe. Es incomparable.Es una ofensa al razonar de cualquier persona.

No estamos tratando una cuestión política, o mejor dicho, si es política no tiene definicion partidista.

Seámos serios, opinemos con cierto criterio, con cierto rigor. Y esto, no se puede practicar sin tener presente que lanzamos nuestras proclamas desde un foro donde participamos gentes con aficiones naúticas, con barco o con pretensión de compralo. Seamos objetivos por favor, y sobre todo seamos coherentes.

Las apreciaciones gratuitas que emanan directamente de una actitud solidaria son loables per se. Esto no quiere decir que se ajusten a la realidad.

La realidad es tozuda, como nuestras tarjetas de credito, nuestros préstamos, nuestras facturas del corte ingles, nuestras recetas médicas o la educación de nuestros hijos. Y, la realidad nos indica claramente que ninguno estamos, e históricamente hemos estado, interesados en realizar esfuerzo alguno por acomodar en nuestro modus vivendi y dar cabida a las necesidades irreales de los inmigrantes.

Y si en un alarde de coraje, en un alarde infinito de misericordia, quisiésemos hacer algo más que parlamentar gratuitamente, las variables económicas que rigen la sociedad de bienestar en la que comodamente vivimos, nos darían un bofeton de inmediato.

Nadie quiere que nadie muera. Nadie quiere que nadie sufra. Yo tampoco lo quiero. Pero objetivamente y una vez más fríamente, se trata de un mal menor.

No valoramos las responsabilidad de la soiesdad africana, en cuanto a sus obligaciones para sus conciudadanos, no valoramos la desidia en cuanto a la carencia total y absoluta de una revelión civil que establezca un punto de inflexión en cuanto a derechos sociales y mercantiles.

En europa lo hicimos, la factura se cifro en millones de víctimas.

El resultado lo disfrutamos hoy.

No seamos hipócritas. No nos dejemos influenciar por cuatro imágenes en un telediario.

[Miahpaih]

Soluciones para este problema: Jajajajajajaja, no me hagais reir que se
me despeina el bigote

En otro Hilo de esta pagina (La Contra) algunos se empeñan en practicar
uno de los deportes nacionales de los ultimos tiempos. Golpear a los
yanquies como si fuesen un puching ball.

Pues bien una vez estos golpeados y echando sangre por todas sus
encias, se les ocurrió mas de una vez y mas de dos y mas de tres
por medio de su presidente Bush una de las soluciones al problema
que naturalmente la mayoria de los "gritones" no atendió.

Mas o menos dijo

¡¡¡No sean Vds. hipocritas y como nosotros, permitan en sus paises la
libertad de importacion, eliminen sus aranceles y dejen de protegerse
el culo.

Veran Vds. como esos paises tiran para arriba en agricultura, tecnologia
e industria.
Nosotros los yanquies solos no podemos!!!

Naturalmente los paises a los que esto se solicito respondieron
con mas demagogia y mas panfletos antiyanquies.

Solo cuando son atacados y los yanquies los tienen que defender
y mandar a sus hijos de cualquier Carolina a morir por ellos
entonces los yanquies son pistonudos.

Quien tenga careta que se la quite, no le hace falta, ya lo conocemos.

Saludos
Miahpaih (Emigrante en Alemania en 1.970, eso si, con contrato de tra-
bajo y certificados medicos, veras que risa cuando aqui tengamos la
filaria o el dengue)


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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[Werke]

¿Puedo poner un toque de optimismo?

Esto es una pequeña migración humana (pequeñez relativa en cuanto al número total de individuos), que no depende de las políticas de inmigración que se puedan crear. En África no se puede vivir y Europa es la esperanza. Vendrán de todos modos.

Europa es inmensamente rica y todavía hay sitio para mucha gente. ¿Qué porcentaje de la población europea se dedica al sector primario? ¿entre el 2 y el 4 porciento? y aún así nos sobra comida y nos sobra espacio. Que vengan. Son nuestros hermanos.

Con el tiempo, muchos volverán a casa y, cuando su número alcance la masa crítica necesaria, cambiarán Africa y Sudamérica.

En cuanto a Brugal, creo que sus afirmaciones corresponden a uno de esos momentos de "cabreo teórico" en los que uno considera los macroproblemas desde un punto de vista parecido al de un jugador de ajedrez, que sacrifica peones y monta gambitos de dama. Son acciones de crueldad sublimada. Seguro que, metido en harina, lo veríamos arriesgar la piel para sacar a un morenito del agua como al primero.

Por poco Brugal que corra por sus venas no puede ser mal tío.

Vengan unas rondas!

Y que pague él.

[ventarrón]

[Cor Caroli]

[Natachamar]

PROVISIONAL,

[parrocha]

Brugal, ya que has decidido sacarnos de la ignorancia y de la hipocresía diciendo tus cuatro verdades, voy a permitirme yo decirte las mías con la misma claridad (y buen rollo, que cada uno es libre de opinar) y en el mismo orden que tú:

- Consideras demagogo comparar dintintos tipos de inmigrantes. A ver si lo pillo. Los que vienen hablando español, con nuestra cultura y cualificación y de paso ocupan puestos de trabajo cualificados son buenos, mientras que esos negruzcos palurdos que hacen trabajos que los españoles no quieren es mejor exterminarlos en su casa no vayan a afear las calles. Claro con lo negros que son deben manchar mucho.

- ¿Criterio, rigor y objetividad? Ya te he puntualizado en el otro post la gran cantidad de errores OBJETIVOS de tús argumentos.

- Cuando hablas de lo que no hacemos. Estás en lo cierto. Por eso es importante promover cierta conciencia social. El mero hecho de exigir a nuestros políticos que lleven recursos a esos países es hacer mucho. Esa es la fuerza transformadora de la democracia. Al margen de que algunos prefieren navegar con un foque más viejo con tal de poder mandar 1,000 € a África un año o ayudar a uno de esos "indeseables" en su calvario. No es mucho pero si todos pegamos un empujón, pues al final el barco sale de la varada. Sin embargo, los que miran para otro lado mientras no moleste en su país y no exigen a sus políticos y multinacionales cambios en su gestión no es que sean cómplices de la tragedia, sino sus responsables directos (como también los hay entre los africanos).

- Cuando hablas de la actitud del pueblo africano, en fin... ¡qué atrevida es la ignorancia!

Un brugal con hielo, por favor, que se me seca el gaznate.
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En el mar puedes hacerlo todo bien, ateniéndote a las normas, y aún así el mar te matará. Pero si eres buen marino, al menos sabrás dónde te encuentras en el momento de morir...

[Brugal]

Me veo obligado a intervenir nuevamente y fundamento en la descalificación del cofrade Ventarron, llamandome necio.

Quisiera remarcar que pese a los diferentes criterios de los intervinientes, todas las ideas se pueden expresar sin necesidad de faltar al respeto a nadie.

Car caroli, estoy convencido que muchos emigrantes españoles de la decada de los 60, que llegaban a Suiza o Alemania, algunos con permiso de trabajo, otros solo con expectativas de futuro y con el dinero justo, no se van a sentir muy identificados con el paralelismo que estableces entre inmigrantes de primera y segunda.

Frivolizar es algo muy sencillo.

[PROVISIONAL]

Pero cuantos de vosotros teneis que convivir en la misma escalera con
rumanos, ecuatorianos, dominicanos seguramente casi ninguno,

Habeis ido a alguna reunion de vecinos eh¡

Ayer a mi cuñado le entraron en la tienda unos rumanos y en un descuido
le abrieron la registradora. si quereis le pido la denuncia y la escaneo.

Llegan por Barajas a cientos, se empradronan 15 en un piso,
y ya tienen todos los derechos comoe tu pero sin cotizar un puto euro
y si no te gusta eres un xenofobo.

venga ya, si como en España no se vive en ningun sitio.

Lo reconozco me sobran la mitad de lo que vienen