La Taberna del Puerto

[norte]

Cualquiera de nosotros puede por unas u otras razones acabar en las piedras.
Nunca haría juicio sobre si uno está preparado o no para hacer una regata y mucho menos para comprar uno u otro barco.
No entraré a polemizar sobre el tema pero no creo que nadie pueda decir para lo que uno u otro está preparado.
Por otro lado conozco el procedimiento en caso de varada, pero lo que no se es si sería capaz a llebarlo a cabo en caso de que me sucediese a mi.
Ver los toros desde la barrera es muy fácil pero yo no quiero bajar a la plaza.

Te lo digo tambien con todo mi cariño Ventarrón.

[Aldisele]

[petrel]

Quizás sería conveniente el presentar ante Salvamento Marítimo una queja o reclamación por su actuación, que yo entiendo que no fue muy diligente, por la tardanza en llegar la zodiac, por la carencia de medios. Podría servir para iniciar una investigación sobre lo sucedido y depurar responsabilidades para que, al menos, en otros casos actuen de forma correcta. Deberían haber llevado varias embarcaciones menores y cabos de remolque. Si cuando llegaron la embarcación estaba adrizada porque no la socorrieron. Con la tardanza en actuar, la embarcación se fue dañando más. Yo creo que es posible incluso pedirles responsabilidades civiles por su negligente actuación.


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DaLe LiBeRtAd A TuS SuEñOs

[Ocell (3NY)]

Señores, señoras, lo que le pasa a mpineda es que está muy enfadada, no dice barbaridades, solo está enfadada.
Gracias a los que nos recuerdan que mpineda es nula en la nautica, es una jodida característica de los que empiezan, incluso yo creo que me pasó algún dia, no estoy muy seguro pero creo recordar haber cometido algún fallo absurdo..... sí, sí lo estoy pensando y si, he sido un incompetente durante algún tiempo, incluso recuerdo haber hecho algún que otro fallo recientemente lo reconozco.
Por cierto, los accidentes suelen ser absurdos, y sí, mis impuestos siempre servirán para otras personas, mis autónomos; que en nada me revierten y en las que no tengo derecho al paro, en ayudas sociales; en las que por suerte no las necesito, en la salud pública; de la que no uso por tener una mútua (y espero no tener que necesitarla jamás), en carreteras que no veo porque todas las que están cerca mio son autopistas de pago, en el impuesto sobre el transporte público que no uso nunca, etc... estoy curado de espantos y seguiré muy contento de pagar los rescates de SM siempre y cuando no sea mi barco, ese dia no estaré muy contento...
Yo lo tengo claro, me leo su web y también veo los anuncios en la Tele y no me cuadra, además solo tienes que hablar con gente de otras comunidades y te cuentan que prestan ayuda de ese tipo y más.
En fin, no deseo polemizar, pero sí me gusta hacer un cambio de ideas educadamente, eso demuestra que somos personas y no animales. Aunque es verdad que el tema ya se habló anteriormente y no creo que aportemos muchas más novedades :-(

Saludos

Ocell
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[ventarrón]

He tenido la tarde tonta ...
Y después de editar, y dejar lo relevante de mi mensaje, le he enviado el contenido del post a Maria por un privado.

Nadie esta libre de irse a las piedras.
En el mar nadie esta del todo preparado ...
Yo no tengo autoridad para ni siquiera insinuar quien esta preparado o no para ir a una regata (bastante tengo con aprender ... y todo lo que me falta ...)
Y mucho menos para decir que barco puede o no puede tener alguien ...

Pero lo que si que puedo hacer, es decirle a Maria, que reflexione sobre los acontecimientos (cosa que por demás debe estar haciendo desde que ocurrieron los hechos), y que no se deje empujar a unas “nuevas” rocas (planteando una demanda a SM, o ejerciendo un derecho a replica ...) por los comentarios de los bien intencionados de turno.


Hablar de SM ... se acuerdan del “Prestige” y de la actuación de SM

No les quepa duda, que si nos vamos a las piedras ... como no aparezcan los bomberos de Villanova, y alguien que los conozca (para convencerlos de que se queden ...) ahí nos quedaremos ...

Salud

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EL QUE LA SIGUE, LA CONSIGUE

[Odin]

Obviamente no trabajo en SM. Tampoco me tengo por un viejo lobo de mar. Si me hubiera encontrado con la escena del Tango hubiera tirado del mástil, cuanto mas alto mejor y posiblemente hubiera sacado el barco del peligro. Esta maniobra no es patente mia, es el ABC del manual de como tirar de un barco a vela varado y la he visto practicar en Menorca, en la llosa frente a Addaia. No basta con buena voluntad para patrullar con un barco de recate o servicio público, los usuarios esperamos un poco mas de profesionalidad y comprensión.

Odin

[Aldisele]

Ocell, creo que no me he expresado bien, aunque no se si te refieres a mi mensaje.

No se trata de si el accidente fue por esto o por lo otro, claro que eso no es el tema a debate, pero sacar continuamente la discusión de si SM debió salvar el barco, acaba por hacer que el hilo de debate degenere por el otro camino. De hecho, en otros hilos sobre este tema, vi que la discusión fue por ese otro camino...

En los foros de Internet se produce a veces una situación asimétrica: alguien con nombre y apellidos pone su problema, y miles de anónimos, bien defendidos tras un teclado y un anonimato, leen, opinan, etc... y al final el del problema recibe caña (como aquel chaval que resultó que tenía muy cazada la contra rígida o algo así)

Saludos y hasta siempre, me parece que me he equivocado entrando en el hilo. Pillaos unas birras a mi cuenta, amigos.

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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND

[ventarrón]

[quote="Odin"] No basta con buena voluntad para patrullar con un barco de recate o servicio público, los usuarios esperamos un poco mas de profesionalidad y comprensión. [quote]


Odin, has dado en la clave: El factor humano
Posiblemente no sea competencia de SM (porque sacar un barco varado de las piedras no es REMOLCAR)
Pero si los tripulantes de la embarcación de SM, a modo personal, se hubieran enrollado(con equipo y material publico: ese que pagamos entre todos ...), como los bomberos ... Otra seria la historia.

La otra cara de esta misma moneda (la de los que no se enrollan ...) es que si algo sale mal, se la juegan, (con el mismo material publico que pagamos entre todos) y con la posibilidad de cargarse lo que les da de comer ...


Esto ya esta hablado ...

Porque no organizamos algo para que los 20.000 que se tiene que gastar Maria, le salgan un poquito menos ...

¿Sorteamos un jamón?

Salud

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EL QUE LA SIGUE, LA CONSIGUE

[Ligure]

[Ocell (3NY)]

Se aceptan esas copas Aldisele

Ocell
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[magicus_max]

Que los accidentes ocurren y ninguno estamos libres de ellos, me parece un hecho.

Que SM actuó según su estricta obligación, puede que también sea un hecho (en el último párrafo os cuento una duda).

Ahora vienen opiniones (seguramente subjetivas, por cariño a Maria):
Si el accidente me hubiera ocurrido a mí, no creo que me gustara verlo reflejado en una revista en la sección de “autopromoción” y “pedagogía” de SM. Creo, además, que este artículo en concreto no ayuda ni enseña a nadie.

De hecho, yo también leo un tono extrañamente autojustificativo en el artículo. No es lo habitual en esa sección.

Puestos a exponer, creo que me gustaría (puede que lo exigiera) disponer de un espacio parecido en la misma publicación donde yo tuviera derecho a exponer mis hechos (sin polemizar, solo mis hechos):
- Tardaron XXXX
- Solo llevaban un cabo. De mala calidad
- Ni anudarlo intentaron cuando “faltó”
- Ni escorar el barco
- Problemas de calado para dar servicio
- La segunda zodiac tardo XXX
- etc, etc....

Leyendo posts, no creo que esté en el ánimo de nadie trasladar responsabilidades ajenas. Tampoco creo que sea viable ningún tipo de demanda...

Pero sí creo que el caso merece ser observado desde todos los ángulos para que sepamos qué SM tenemos (no es ése el objetivo de la sección de Yate?).

Una última reflexión: si el barco hubiera sido el mío, y no hubiera tenido los contactos necesarios, se hubiera hundido, irremediablemente.
A donde hubiera ido a parar el gasoil del depósito entonces?

magicus.... subjetivo
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La peor decisión es la que no se toma

[bluesea]

Admiro la ponderación de Aldisele y de Nostramo y soy consciente de que no vamos a aportar nada nuevo que ya se haya hablado (en eso te doy la razón ventarrón).

Pero aun y así voy a comentar:

1- Normalmente cuando hay un suceso en que hay polémica se buscan las dos versiones. SM ha tenido la "ventaja" de publicar su versión en una revista naútica de tirada nacional. Mpneda no ha tenido esa oportunidad en esa misma revista, por lo que es justo que la tenga en el foro.

2- Ventarrón dice que SM no tiene entre sus obligaciones/responsabilidades sacar un barco de las piedras. Lo repetiremos las veces que haga falta: al principio el barco estaba mínimamente apoyado sobre un banco de arena y no en las rocas, y con una mínima escora

3- Se dice que en otros casos SM si que ha desembarrancado a barcos. En el Post del Tango comenté que tengo un artículo de la revista Yate en el que SM desembarranca un velero en el Delta del Llobregat. Entonces en qyue quedamos: puede o no puede ?

Por mi parte no voy a intervenir más en el post pues ya se ha dicho todo pero repito lo anteriormente dicho: SM ha tenido la "ventaja" de escribir su versión en una revista naútica española y mpineda no.

[/u]
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Del velero Joshua a su propietario Moitessier:
"Dame viento...y te daré millas".

[parrocha]

En mi opinión no es el tema discutir si el accidente fue más o menos evitable. Como suele ocurrir en todos los ámbitos de la vida, todos los accidentes son evitables si se toman todas las medidas necesarias, el problema es que a veces no se toman (en parte porque sino a lo mejor no viviríamos). ¿Esperáis la misma asistencia en carretera se haya salido el coche de la vía por un despiste poniendo la radio o por un reventón de una rueda? Mi respuesta es sí.

Así que el tema de discusión es si la asistencia prestada fue correcta. Me parece evidente que no. Creo que incluso fue ridícula: ¿llegar al salvamento con un barco que no entra por calado, teniendo una semirrígida disponible? ¿llevar un solo cabo? ¿no saber como se soluciona una varada de un velero?. Alguien me puede explicar ¿que formación tenían estos profesionales?. Si realmente tienen formación, sólo puedo entenderlo como un error humano. Se equivocaron y ya está.

Otra cosa es sí realizaron lo estrictamente legal. De eso entiendo poco y me remito a las opiniones de otros cofrades. Es posible que sí.

Lo estrictamente moral entiendo que no. Creo que pudieron haber intentado más cosas, como el buen hacer marinero (y ciudadano) nos hubiera obligado a intentar a cualquiera que estuviera allí, sin necesidad de ser de SM.

Volviendo al ejemplo del principio ¿qué se diría si el guardia civil que te auxiliara no te intentara ayudar a poner el coche en la vía y te dejara solo empujando? ¿o que para intentar remolcar el vehículo lo intentara hacer tirando del parachoques o de la antena?
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En el mar puedes hacerlo todo bien, ateniéndote a las normas, y aún así el mar te matará. Pero si eres buen marino, al menos sabrás dónde te encuentras en el momento de morir...

[GLADIATOR]

Entonces según lo leído, si uno tiene un accidente, no ya en un rallye de Fórmula 1, sino circulando por carretera recién sacado el carnet de conducir con la L pertinente (porque si no me equivoco Mpineda, apenas hacía tres meses que tenía el barco), ¿el médico y la grúa no deberían atenderlo por inepto?



¿O si cansado de conducir toda la noche, imprudente por supuesto, se duerme al volante y tiene un accidente por novato y no prevee las consecuencias no debe ser atendido?



¿O si el coche es demasiado potente alegar que se hubiera comprado uno de cilindrada inferior para empezar?



Todos sabemos lo que hubiéramos hecho, y lo que nos hubiera pasado, sin embargo ¿Cuántos hemos embarrancado de la manera más estúpida y no lo hemos contado, cuántos de aquí incluso hemos perdido un barco y nos hemos callado, algún caso hay, cuántos estúpidos hay ocultos? Muchos más que al descubierto.



¿Puso ella el post “La Taberna salva el Tango?”. ¿Hubiera querido ponerlo todo tanto y tan pronto?.



Paz no es ninguna neófita en el arte de navegar y me consta que en tierra más tarde se le ocurrieron mil cosas que en el momento no puso en práctica.



¿Réplica en la revista? No. Si de cada entrevista, cada aludido tuviera derecho a réplica las revistas no podrían escoger lo que publican. Casos como el de Mpineda hay a diario, es una más.



Ya se ha hablado y tocado el tema y las narices aquí y acullá. Y quien dice que no se pueda es que tiene a quien venderse o jerarquía que conservar, no se ha dicho nada ofensivo a mi parecer, mientras no se hayan dicho mentiras.



En cuanto a lo que se debe hacer será siempre lo que la conciencia nos dicte y lo que la fuerza nos permita.
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Buen Viento.

Gladiator.

De general romano, a esclavo o héroe solo hay unas horas de diferencia o la opinión de unos cuantos....

[mpineda]

Cerrando el tema si os parece os dire que no pretendo nada más que armar un poco de revuelo, quizás tal vez para que la próxima vez, en el próximo rescate (que ojalá no sucediera, pero suceden), se lleve un cabo de respeto, eso es fácil de solucionar, o escuchar el calado que te dicen a la hora de ir a socorrer a alguien, si de verdad quieres ayudar, y tener respeto por el barco que tienes delante si de verdad eres un marinero.

Que poco a poco algo mejore para todos, esa es la idea. Porque si nos quedamos callados, nada cambia, nada se mueve, nada mejora, y hay cosas que indiscutiblemente deben cambiar a mejor. No tengo miedo a ninguna demanda de ningún tipo porque no he hecho nada malo ni he dicho ninguna mentira, sólo faltaría, censura a estas alturas.

¿Yo conocía el artículo antes de que se publicara?

Gracias a todos por vuestras opiniones.

Salut i milles


Mpineda
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Salut i milles. Mpineda

"Fui Náufrago antes que navegante."

[Nostramo]

[miravent]

[carles_]

[Blanca]

Lo único que importa ahora, es que Maria y el Tango estén bien.

El resto, aunque es importante comentarlo, denunciarlo y solucionarlo, es secundario. Qué duda cabe que en éste caso hay responsabilidades que habra que denunciar y exigir.

Animo Maria, al final todo se arregla.

Un beso Blanca.

[mosquitdeaixeta]

[deigloria]

Lo mejor contra los mosquitos, ZZ Paff!!!

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"La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer..."

[Natachamar]

[GLADIATOR]

¿Fachas?¿Pijos?¿Nick Catalán?

¿Tú en qué navegas mosquitdelaixeta? ¿Tal vez en una colchoneta hinchable de los niños? Me consta que no, que el mar es grande, pero el mundo náutico muy pequeño.

Navega más por el mar y menos por tu amargura y aporta algo con sentido aunque sea a favor o en contra, pero que no sea una pataleta de cuarentona.

Y el Tabernero más que con censurarte por comunista, juraría que lo ha hecho por tu opínión facha, soez y despectiva, pero eso tan sólo opinión de un esclavo gladiador.
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Buen Viento.

Gladiator.

De general romano, a esclavo o héroe solo hay unas horas de diferencia o la opinión de unos cuantos....

[mosquitdeaixeta]

yo solo me dirigia a los que se sintieran aludidos y tú gran esclavo galdiador te has sentido aludido al fin saliste del armario

y una ronda de carhu para toda la taverna

[GORDON MCFERGUSO]

¿Para que quiero yo (un contribuyente que paga un sin fin de impuestos directos e indirectos) un servicio público? Para que vele y protega a mi y los míos (ampliese a todos los contribuyentes) Protegerme incluye que cuando las cosas vayan mal , por la causa que sea, salve mi vida y sí, también mis bienes. ¿Se imaginan a los bomberos dejando quemarse una casa, un bosque, sólo porque ya han rescatado a quienes lo habitan o porque no hay personas allí? ¿Hay sentido común en quien dirige o imparte instrucciones en Savamento Marítimo? ¿El artículo de YATE firmado por dos funcionarios representa el sentir de la institución? ¿Es esta la política de funcionamiento de Salvamento Marítimo? Entonces a mí como contribuyente , pagador del servicio y potencial usuario no me interesa, y por lo tanto haré lo que sea preciso para que QUIENES DAN ESAS INSTRUCCIONES SEAN RELEVADOS DE SUS CARGOS QUE YO PAGO porque esa política de funcionamiento puede y debe ser cambiada. Salven mis vidas, y además protejan mis bienes porque he pagado por ello y pago todos los días y si no disuelvan ese SERVICIO PUBLICO (algo ahorraremos en impuestos) y promuevan empresas privadas de salvamento, que sabremos a qué atenenernos.
El artículo de YATE de verguenza ajena: señores funcionarios hagan su trabajo lo mejor que puedan y los artículos y réplicas que los hagan quien debe:los periodistas, los responsables de la institución. Vds tienen derecho a réplica en el ámbito privado, con su nombre y apellidos, no firmando y dando su versión como "patrón de embarcación de Salvamento Marítimo" porque eso significaría una nota institucional, lo que aún me parecería más grave.
Volvamos todos al sentido común.