La Taberna del Puerto

[wild Thing]

En los últimos años se han perdido 5 grandes veleros con un balance de 112 marineros muertos:

Pamir, Albatross, Marques, Pride of Baltimore, y Maria Asumpta

Un estudio reciente ha revelado que los tall ships tienen dificultades para escapar de los huracanes.

Los huracanes suelen ir acompañados de fuertes tormentas que pueden empapar las velas (de algodón). Este aumento de peso en la parte superior del barco limita negativamente el efecto de brazo de palanca originado por la quilla. En el caso del Pride of Baltimore, al acercarse la tormenta los marineros no afirmaron debidamente las velas a las perchas. En consecuencia, se formaron bolsas que se llenaron de agua y que aumentaron el peso en la parte superior. Cuando el barco intentó salir del huracán y se puso a navegar de través, el viento huracanado lo hizo escorar y el contrapeso de la quilla ya no pudo actuar contra la escora debido al enorme peso en la parte superior. El barco empezó a embarcar agua por sotavento y se hundió en minutos arrastrando consigo la vida de 30 jóvenes marinos.

En varios documentos históricos los capitanes relatan sus experiencias como, por ejemplo, en el caso del bergantín Charles Heddle que se encontró con un huracán en 1845. El capitán relata que estuvieron 5 días corriendo el temporal en un rumbo de popa después de que un huracán que soplaba de Oeste-Noroeste los atrapara.

Recorrido del Charles Heddle de noreste a sudoeste:


Es resumen, en los tall ships existía el peligro real de ser "arrastrado" por el huracán puesto que por motivos de falta de estabilidad el barco se veía obligado a navegar de popa para evitar que el viento encuentre una superficie de ataque lateral. El motivo fundamental es el peso de la jarcia, especialmente el de las velas (lino, algodón, cáñamo) cuando se empapaban de agua de lluvia.

Salud

Wild Thing
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si te dan un limón, haz limonada

[2hulls]

te compraste un libro, eh eso de "en los ultimos años" veo un poco relativo
el pamir se ha ido a pique por la carga que se corria durante un hurracan.
al maria asumpto le faltaba viento,la corriente se la llevo......
y eso de velas de algodon ? suena a Hoods Wooly Wonder creo que eso ya no usan.......
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a real gentleman never goes to windward

[wild Thing]

Pues sólo tengo la historia del Pamir... pero tengo ganas de comprarme "un libro".

lo de en los últimos años... pues sí, es relativo.. pero no es más que una formula para introducir un texto... el mensaje principal del post es hablar sobre la falta de estabilidad de los grandes veleros en caso de huracán y lo curioso de la derrota seguida por el Charles Hedde (1845) al quedar atrapado por una depresión

salud

wild thing

PD: lo del Hoods Wooly Wonder: NPI... en cualquier caso, ya intentaré esmerarme un poco más en mi próximo post
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si te dan un limón, haz limonada

[malamar]

Vi una cosa del N. Geographic en un contexto diferente
pero de resultados parecidos, acerca de los barcos
que pescan el King Crab en el Mar de Bering.
De repente salta la tormenta, las sobrestructuras
se cargan de hielo y el barco capota, perdiendose
con vidas y bienes en las rofundidades heladas
M.
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...l' important c'est la rose...

" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence

[Avante]

Muy interesante, Wild

Y tiene bastante lógica. Por cierto, sabéis qué aparejo lleva un barco aparejado como el Elcano en popas en estas circustancias?

Avante
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Una vez el barco hundido, todos pilotos

[joan]

Un post muy interesante de leer.
saludos
Joan
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« Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... »

[konz]

[tuera]

[Angelh]

Querido cofrades:

¿habeis leido "siguiendo la ruta de los clippers" de Chichester? explica bastante bien como navegaban estos barcos llenos de velas cuadras con mal tiempo, también es muy bueno "dos años a pie de mastil" de Dana, dejaban algo de trapo en la primera mitad de los mástiles para tener algo de gobierno, aunque habia capitanes que cruzaban el cabo de Hornos si arriar nada corriendo todo lo que podian, el riesgo de romper un palo parece que les compensaba y hubo algunos barcos sobre todo los fabricado por Mckay que no tenian problemas en llevar trapo en tormentas eran muy rápidos y ligeros.

Saludos

Angelh

[wild Thing]

A propósito de las velas, el capitán Th. Reye del bergantín Charles Heddle relata lo siguiente:

"Corrimos el temporal durante cinco días con el viento de popa después de que el huracán del ENE se nos echara encima destrozando el juanete alto de proa que ya estaba muy rizado y las velas de cuchillo."

salud

wild thing
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[olaje]

Cinco dias seguidos corriendo un huracán debe de ser algo como para escribir un libro ... y GORDO.

Ya te dejan hecho polvo unas horas de tomatasso ...

Pensamos muchas veces que los grandes barcos están a salvo de cualquier cosa por su tamaño y realmente son bastante vulnerables.

A propósito de tamporales y de veleros no necesariamente tan grandes. ¿Hasta que punto altera la estabilidad de un velero una mayor enrollada mojada en comparación con una plegada sobre la botavara? Muchas veces pienso en ver cómo poner mi mayor enrollable, pero cuestiones como estas no las tengo demasiado claras, ya que hay opiniones para todos los gustos.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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No hay vientos favorables para quien ignora su rumbo. (Séneca).
http://www.olaje.com

[Auskalo]

Lo de las velas mojadas no me acada de convencer, en principio, con vientos fuertes llevaras el trapo reducido a la minima expresion, con lo cual se reduce la fuerza (peso) del agua (menos superficie expuesta) y el brazo de palanca.
Ademas los diseños clasicos permiten ponerse a la capa y soportar el temporal mejor que los modernos, ya que el timon queda protegido por la quilla (corrida).
Supongo que un velero clasico de 2 palos con llevar algo de trapo en mesana y tal vez alguna trinquetilla en proa deberia correr relativamente bien un temporal, tal vez, mejor que uno moderno.
En los diseños de velas cuadras no me imagino como funcionará el tema con mal tiempo, pero supongo que iran quitando velas de arriba a abajo y en proa suelen llevar velas de cuchillo que supongo que serán mas maejables que las cuadras.
Saludos
Auskalo
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Para los navegantes con ganas de viento la memoria es un puerto de partida.E Galeano

[Kibo]

[parrocha]

Bonito hilo: nunca se me habian ocurrido muchas de las cosas que comentáis.
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En el mar puedes hacerlo todo bien, ateniéndote a las normas, y aún así el mar te matará. Pero si eres buen marino, al menos sabrás dónde te encuentras en el momento de morir...

[Guetaria]

[wild Thing]

[malamar]

la logica tambien induce a mantener trapo para lograr
la mayor velocidad compatible con la resistencia de los
materiales en uso, disminuyendo asi el viento real en portantes.
Efectivamente antes de la abertura de Panamá,
el trayecto Baltimore -S. Francisco se hacia por Hornos,
tanto a la "buena" como a la "mala"....brrrrrrr
M.
[img] [/img]
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" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence

[Auskalo]

Teneis razon en lo que comentais del incremento del peso de las velas con el agua y de la disminucion de estabilidad al estar el incremento de peso situado a mayor altura, pero hay que tener en cuenta, que si la vela esta recogida se elimina en casi su totalidad la fuerza de empuje del viento sobre la vela, que es mas perjudicial en lo concerniente a la estabilidad debido a su direccion (casi perpendicular al mastil).
Yo no creo que por estar mojadas las velas se pueda perder tanta estabilidad como para volcar el barco, me imagino que los diseñadores de la epoca lo tendrian en cuenta, los veleros iban por zonas de vientos portantes, alisios, la ruta de los monzones, etc, zonas donde los chubascos son frecuentes y violentos.
Os pongo un dibujillo que acabo de hacer.
[imghttp://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ETCJMH/thumbs/fuerza_velas.jpg[/img]
Unas pocas consideraciones sobre el dibujo:
- El punto de aplicacion de las dos fuerzas seria la parte central de la percha que esta unida al mastil
- A es la vela desplegada y B la vela recogida
- Aunque gran parte de la fuerza ejercida por el viento sobre la vela se recoge a traves de las escotas, otra parte muy importante tambien actua sobre la union percha-mastil y en direccion casi perpendicular al mastil.

Seguramente hay alguna cosa que se me escapa y no estoy viendo, esto seria mas interesante teniendo datos en la mano.
Saludos
Auskalo
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Para los navegantes con ganas de viento la memoria es un puerto de partida.E Galeano

[Auskalo]

No se que me pasa con las fotos, espero que salga ahora el dibujo

Saludos
Auskalo
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[Kibo]

[bosito]

El algodon, lino y cáñamo dejaron de usarse hace bastantes años.

Actualmente el JS Elcano utiliza velas de dacron. Tambien utilizó hace muchos años esos tejidos anteriormente citados, ya que el Elcano es un velero muy antiguo, y por si alguien no lo sabia, el mayor navegante de la historia.

Ha soportado fuertes temporales y huracanes y hasta hoy siempre ha salido victorioso, es un barco muy marinero y se comporta muy bien con malas condiciones meteorologicas.

En caso de fuerte viento lo primero que se quita son las velas altas (estays y escandalosas) y a la par los foques tambien se van quitando empezando por los de mas a proa.

Luego los 3 cangrejos y la cangreja se pueden rizar (hasta dos fajas en el caso de los cangrejos y hasta 3 en el de la cangreja). Y si la cosa se pone realmente fea se cargan los cangrejos y se ponen los 3 triangulos de capa. Para capear tambien se suele llevar la trinquetilla, que es el foque mas pequeño y el de mas a popa.

Ahora no tengo ninguna fotillo que pueda explicar mejor esto, pero si la encuentro la cuelgo.

[Avante]

Muy interesante, Bosito. Cuando te refieres a capear, a qué tipo de capa te refieres? Siempre he asociado capear a foque acuartelado, caña a sotavento y amura al mar pero, claro, el Elcano puede ser una historia bien distinta...

Saludos

Avante
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Una vez el barco hundido, todos pilotos

[bosito]

la situacion que tu planteas avante, yo la entendia como ponerse al pairo.
capear me refiero a aguantar el temporal pero con arrancada y gobierno del barco.
Me parece recordar (hablo de memoria, si alguien lo sabe que me corrija) que en Elcano habia 2 tipos de capa: capa cerrada (viento y mar de amura con motor) y capa corrida (viento y mar de aleta sin motor).

[Verona]

[Kibo]