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El escaso lastre en los modernos veleros de crucero
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pacoperas
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Zona de Navegación: Mediterraneo y donde salga la ocasión

MensajePublicado: 08/07/06 11:44    Asunto: re: El escaso lastre en los modernos veleros de crucero Responder citando

Es un ejemplo bastante radical, pero aquí están las curvas de estabilidad de dos barcos que participaron en la Fasnet del 79.

Grimalkin estuvo 5 minutos con la quilla al aire y se hundió, ahogandose dos tripulantes. Diseño de Ron Holland, apurando al máximo la antigua fórmula IOR.

Tenéis los datos de lastre, posición del centro de gravedad, etc.

Fuente: (Seaworthiness. The forgotten factor. C. A. Marchaj)

Salud y buenos vientos Velero Velero Velero
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malamar
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MensajePublicado: 08/07/06 12:41    Asunto: Responder citando

yo estuve en el fastnet de 72, fotografiandolo desde...una avioneta.
No "me se" olvidará nunca, cuando el loco piloto ingles picaba entre la olas
para darme un "vantage point of view" ...cabronasso de él..que parecia volar en los alpes, de las cordillera de agua blanca que habia ahi montada
Y no es farol, que uno alguna vez tambien trabajo Me parto Me parto
Malapatamadera
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malamar
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Zona de Navegación: Estanque del Buen Retiro

MensajePublicado: 08/07/06 12:48    Asunto: Responder citando

me gustaria ver la curva de estabilidad del Movistar...con o sin quilla.
Pero los profesionales toman riesgos "calculados"
va en su sueldo, y a veces en su vida...brrrrr
M.
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Werke
Capitán Pirata
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MensajePublicado: 08/07/06 12:48    Asunto: Responder citando

Interesante. Gracias Pacoperas.

La curva del Grimalkin no creo que pase ningún criterio de estabilidad.

Espeluzna ver que el brazo máximo negativo es más de la mitad del valor del positivo. Una pasada.

El Contessa, en cambio, vaya mákina. El "chichoncito" de la curva debe corresponder al momento de la entrada en el agua de la cabina, que provoca un claro movimiento del c.d.carena.
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Werke
Capitán Pirata
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Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 08/07/06 13:02    Asunto: re: El escaso lastre en los modernos veleros de crucero Responder citando

A ver si sale todo...:

Se aceptan críticas.
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ercapitantan
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MensajePublicado: 09/07/06 00:11    Asunto: Responder citando

Cita:

Cuando lastramos el barco, KN se mantiene constante, porque depende de las formas y hemos dicho que la premisa era "a formas iguales". Pero al lastrar en K, la distancia KG disminuye, porque de ella restaremos GG' al cargar el lastre.

coneho
Sorry
ERROR DE CONCEPTO, LOS KN NO PERMANECEN CONSTANTES AL LASTRAR

joe, vengo de trabajar y me encuentro esto, dicho por un ilmo sr. hermano de la costa y pa colmo CY

al lastrar aumenta el calado y EL DESPLAZAMIENTO y con ello disminuyen los brazos de estabilidad de formas
(brazos KN, isoclinas o pantocarenas, como te de la gana llamarles)

y además la estabilidad dinámica a grandes ángulos (30 o 40º) se viene abajo

c*ño,

además lo que dices del GG´sólo se aplica a los traslados de pesos,

no a la carga de más LASTRE

No No pa que dejaran a los marinos explicar y examinar de TB

a capar cochinos, se aprende, eso, capando cochinos
No se No se
(que basto me ha quedao)
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Roger Rabbit
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MensajePublicado: 09/07/06 00:23    Asunto: Responder citando

ercapitantan escribió:

c*ño,

además lo que dices del GG´sólo se aplica a los traslados de pesos,

no a la carga de más LASTRE

No No pa que dejaran a los marinos explicar y examinar de TB

a capar cochinos, se aprende, eso, capando cochinos
No se No se
(que basto me ha quedao)


Me parto Me parto Me parto

Pues fale, acepto la reprimenda, pero conste que el primer juego de manos lo ha querido hacer su ilustrísima y no yo.

En primer lugar porque estábamos hablando de la relación lastre-desplazamiento y usted me viene con que añadimos más lastre para que mejore esa relación.
Y claro, quiere demostrar que más lastre, malito malito, y es verdad, pero no a desplazamiento constante.

Ahora dejemos un desplazamiento constante y hagamos lastre un porcentaje mayor de él, a ver qué pasa con la estabilidad.
Estábamos hablando que las relaciones lastre/desplazamiento actuales son bastante bajas en veleros de crucero comerciales (no así en Copa América o VORs), no de meterte un tarugo de cemento en la sentina a un Oceanis.

Lo de capar cochinos me ha vuelto a gustar, me plantearé al año que viene ir a la clase de su ilustrísima en calidad de oyente consorte.
Cuñaaooo

Rog
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ercapitantan
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MensajePublicado: 09/07/06 01:29    Asunto: Responder citando

Llorica Llorica juanjo no me hables de Vd. que no soy tan viejo Llorica Llorica

No se No se no me líes que yo sólo queria ilustrar a esta ilustre taberna

yo no he dicho nada de lo que dices que he dicho No se No se ,
solamente dije lo que dije

respecto a lo de los cochinos, no me refería a los alumnos, sino a la estabilidad de los p*tos barcos de verdad Calavera Calavera
que siempre van a lo justo,
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Roger Rabbit
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Zona de Navegación: Costa Atlántica Sur

MensajePublicado: 09/07/06 01:33    Asunto: Responder citando

Joer Capitantan, lo de usted es un recurso retórico-forense, ná mas.

Lo de ilustrar a esta Taberna ya lo haces, hombre, sin duda
pero ya no sé que es lo que dije que dijiste que al final no dijiste...
Cuñaaooo

Y lo de los cochinos lo he entendido perfectamente, es que el uso del refrán me hace pensar que las clases tienen que ser amenas. Por eso he dicho lo de apuntarme.

Y además de todo esto, he aprendido cosas...¿qué mas se puede pedir?
Sip

Rog
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ercapitantan
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MensajePublicado: 09/07/06 02:13    Asunto: Responder citando

Rapperrr vale,
a dormir,
que mañana sigue la levantera
Brindis
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malamar
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MensajePublicado: 09/07/06 11:54    Asunto: re: El escaso lastre en los modernos veleros de crucero Responder citando

y habiendo de estos contessa 32 a 30.000 napos usados...me pongan tres, oiga....
Brindis Brindis Brindis

[img]
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malamar
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MensajePublicado: 09/07/06 12:09    Asunto: re: El escaso lastre en los modernos veleros de crucero Responder citando

si es quesque me enamora mas que la foto de la polen....., respetos al máximo y mejorando lo presente Me parto Me parto Me parto

[img] [/img]
M.
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pacoperas
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MensajePublicado: 09/07/06 13:36    Asunto: Responder citando

ercapitantan escribió:



muy fäcil, en un barco determinado, las curvas KN siempre son descendentes, a más calado o desplazamiento, menos estabilidad de formas a grandes ángulos

repasate la TB
GZ = KN - KG sen Woman

Velero Velero


Una pregunta fruto de mi ignorancia.

¿El incremento de desplazamiento es o no capaz de compensar en el momento del par adrizante el menor GZ?

Si estamos hablando de distintos desplazamientos creo que lo que importa es el momento, no el brazo.

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malamar
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MensajePublicado: 09/07/06 15:55    Asunto: Responder citando

la felicidad, ...dad dada dad... es un sucesion apretada de buenos momentos...
intentemmos pues ser felices.. Pirata Velero Woman
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ercapitantan
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Zona de Navegación: la bahia

MensajePublicado: 09/07/06 23:36    Asunto: Responder citando

Cita:

¿El incremento de desplazamiento es o no capaz de compensar en el momento del par adrizante el menor GZ?

Si estamos hablando de distintos desplazamientos creo que lo que importa es el momento, no el brazo.

Brindis
buena pregunta No se

Todos los criterios de estabilidad internacionales se refieren a brazos GZ o a brazos de estabilidad dinámica, nunca a momentos,

por tanto el desplazamiento nunca interviene en un criterio de estabilidad.

lo que importa siempre es el brazo de estabilidad, no el momento.

las razones tienen que ver con el factor de escala y otras consideraciones

Brindis
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Roger Rabbit
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MensajePublicado: 09/07/06 23:43    Asunto: Responder citando

ercapitantan escribió:
Cita:

¿El incremento de desplazamiento es o no capaz de compensar en el momento del par adrizante el menor GZ?

Si estamos hablando de distintos desplazamientos creo que lo que importa es el momento, no el brazo.

Brindis
buena pregunta No se

Todos los criterios de estabilidad internacionales se refieren a brazos GZ o a brazos de estabilidad dinámica, nunca a momentos,

por tanto el desplazamiento nunca interviene en un criterio de estabilidad.

lo que importa siempre es el brazo de estabilidad, no el momento.

las razones tienen que ver con el factor de escala y otras consideraciones

Brindis


¿podría ser la respuesta a esa pregunta, que cuando el brazo GZ es cero (desaparece la estabilidad positiva) da igual el desplazamiento (el momento será cero) y lo que importa son los ángulos en los que eso sucede?.

Rog
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ercapitantan
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Mensajes: 300
Zona de Navegación: la bahia

MensajePublicado: 10/07/06 00:10    Asunto: Responder citando

Brindis Rogelio,
estás a la caza
te veo ávido de conocimientos de TB

el brazo GZ siempre es cero cuando aparece la estabilidad positiva (a 0º), y por supuesto cuando desaparece (ángulo de extinción)
da igual el desplazamiento, como tú dices
aunque no llego a alcanzar que hay detrás de tu duda o pregunta

No se me lo explicas,

ya te contestaré cuando pueda

ta luego Brindis
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Tomatasso
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MensajePublicado: 10/07/06 07:28    Asunto: Responder citando

ercapitantan escribió:


respecto a lo de los cochinos, no me refería a los alumnos


Nooo ni naaaaaaaaaaaa

Mentirossooooooooooo

Me parto Me parto Me parto Me parto

Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis

Adoracion Adoracion Adoracion Adoracion Adoracion Adoracion

Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata Pirata
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pacoperas
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MensajePublicado: 10/07/06 09:32    Asunto: Responder citando

ercapitantan escribió:
Cita:

¿El incremento de desplazamiento es o no capaz de compensar en el momento del par adrizante el menor GZ?

Si estamos hablando de distintos desplazamientos creo que lo que importa es el momento, no el brazo.

Brindis
buena pregunta No se

Todos los criterios de estabilidad internacionales se refieren a brazos GZ o a brazos de estabilidad dinámica, nunca a momentos,

por tanto el desplazamiento nunca interviene en un criterio de estabilidad.

lo que importa siempre es el brazo de estabilidad, no el momento.



las razones tienen que ver con el factor de escala y otras consideraciones

Brindis


No se ha respondido a mi pregunta.

Dentro de mi ignorancia, en el comportamiento dinámico del barco, creo que la curva de par y su área, junto con los momentos de inercia, etc, es más importante que la curva de brazo adrizante, ya que estamos comparando distintos desplazamientos.

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pacoperas
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MensajePublicado: 10/07/06 11:37    Asunto: re: El escaso lastre en los modernos veleros de crucero Responder citando

Me ha costado encontrarlo. Recordaba haber leido hace poco algo sobre el tema; lo copio:

" To estimate the work which must be done by the elements or other disturbing heeling moments, to bring a boat to the point of no return, i.e. beyond the angle of vanishing stability, the stability curves can be used. However, consideration of the static stability curves for that purpose raises an important point of principle. It is customary in naval architecture to present hydrostatic stability calculation in terms of the righting lever (GZ) variation with angle of heel - as shown for example in Fig 107A taken from the Fastnet Inquiry Report. Such a presentation is, however, of no use for our purpose - quite apart from the fact that the curves shown can be misleading when comparing the stability of boat of diferent displacement. In other words, the righting lever could be used as a stability yardstick (when comparing stability of differents types of boats) but only on condition that the boats in question, although different in hull geometry, have the same displacement; otherwise not."

Esto aparece en el mismo libro de donde saqué las curvas del Contessa32 y Grimalkin.

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malamar
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MensajePublicado: 10/07/06 14:52    Asunto: Responder citando

El Marchaj es de los pocos que entienden bien de estos lios,
aunque a veces solo se entienda el solo a si mismo
Cuñaaooo Cuñaaooo Cuñaaooo
Tiene un analisis de la amplificacion del balanceo
segun este en sintonia la seccion maestra de un barco
con la frecuencia espaciado y altura de la mar de fondo
..para levantarle dolor de cabeza a cualquiera...
Pero asi son estos matematicos en su vano afan
de acotar fenomenos complejos entre
ecuaciones y matrices..
Veo
M.
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MensajePublicado: 10/07/06 16:45    Asunto: re: El escaso lastre en los modernos veleros de crucero Responder citando

A ver, jóvenes:

Puede que mis conocimientos estén pasados de moda. No me sorprendería. Pero recuerdo que los criterios de estabilidad se referían en gran parte a la magnitud "trabajo" del par de estabilidad. Como todos sabéis, el trabajo, como magnitud física, es "fuerza por distancia", por lo que se convertía el ángulo de escora en radianes, para cubrir el expediente científico, y se consideraba el área de la curva entre dos escoras predeterminadas a efectos prácticos. Además, la curva que se sometía a este tratamiento era la de momentos GZ x D y no la de brazos GZ.
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malamar
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MensajePublicado: 10/07/06 16:53    Asunto: Responder citando

me los cargo---lo que hace la caló imperante y la pertinaz sequia Pirata Me parto
Brindis
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MensajePublicado: 11/07/06 08:18    Asunto: Responder citando

malamar escribió:
El Marchaj es de los pocos que entienden bien de estos lios,
aunque a veces solo se entienda el solo a si mismo
Cuñaaooo Cuñaaooo Cuñaaooo
Tiene un analisis de la amplificacion del balanceo
segun este en sintonia la seccion maestra de un barco
con la frecuencia espaciado y altura de la mar de fondo
..para levantarle dolor de cabeza a cualquiera...
Pero asi son estos matematicos en su vano afan
de acotar fenomenos complejos entre
ecuaciones y matrices..
Veo
M.


a todos esos giris ercapitantan se los merienda...

Pirata Pirata Pirata Pirata
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MensajePublicado: 11/07/06 17:49    Asunto: Responder citando

Pues yo no puedo presumir de barco moderno pero me parece que si de lastre/desplazamiento. Se nota que es un barco antiguo en el que la habitabilidad y todo eso no era lo primordial. En un Nocholson 35, el porcentaje llega hasta el 47%, pues tiene 7300 libras de lastre frente a unas 15600 libras de desplazamiento.
Una ronda fresquita para soportar los 40º. Saludos Brindis Brindis Brindis
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