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Todos TENEMOS OSMOSIS !!!!!! no se libra nadie?

 
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La Bohemia
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 23 Jul 2005
Mensajes: 575
Zona de Navegación: Restaurando barco Inglés en Barcelona

MensajePublicado: 06/07/06 01:25    Asunto: Todos TENEMOS OSMOSIS !!!!!! no se libra nadie? Responder citando

Hola,

Más de 3 expertos miraron mi barco.
Y otros tantos que sin ser expertos entienden mucho,mucho de barcos, gente profesional.
Incluso un perito me confirmaba : sin signos de osmosis.
Y un técnico de pinturas: Tiene humedad,osmosis no.
Ante tanta opinión favorable,pues como que le damos una lijada al barco,una capa nueva de patente y al agua,no?

Pero yo quise mirarme el kulo.
No fiarme,llegar al gelcoat.No auto engañarme.
Es bonito auto-engañarse.Corazón que no ve..... ojos que no sienten.
Pero la realidad se nos come por dentro.

He lijado 5 capas de patente de diferentes tonos de azules.He llegado al color de la imprimación epoxy,madremía!!! cuantas capas de imprimación epoxy!!! parece cemento....., ¿y que hay debajo??? NOOO no hay ampollas, si hubieran ampollas,sería fácil reconocerlo..... pero la osmosis es lenta.... y a veces invisible......
Pues bien, me encuentro ahora abriendo orificios en todo el casco para que vaya soltando liquido pegajoso......

Pero en mi varadero hay caso más graves.Barco que sale del agua,simplemente para ponerle patente nueva,uy como le quiten la patente vieja y lleguen a la imprimación..... pues osmosis a la vista.!!! En un barco,el dueño ha llegado a traer rayos X para que le miren todo el casco.Le ha salido osmosis galopante..... ¿ y cual ha sido el remedio? Poner imprimación epoxy..... patente y al agua......l De nada sirve la mejor protección,si se deja la humedad bajo la piel del barco.

Nadie se libra,ni barco grande ni pequeño.Algunos dueños,sacan el barco,lijan superficialmente,y le dan otra capa de patente.... y ya está.... No hay ampollas,pues no hay osmosis.....
Puede haber algunos barcos que se libren de este mal,pero sólo me los creeré de aquel dueño que realmente se haya atrevido a despellejar su barco y ver,mirar,lo que hay....... enfrentarse al toro y plantarle cara y aceptarlo.

Yo ahora sé lo que tengo.Y estoy contenta porque lo cojo a tiempo.No avanzará.Se sanea la superficie,se deja secar y se enmasilla.Mas adelante habrá tiempo y dinero para hacerle un refibrado nuevo o tal vez salgan productos mucho mejores que los epoxys que no dejan de ser incompatibles con la fibra,que se agrietan ,se desprenden y se convierten en polvo con el tiempo.Pero no tenemos más que eso para sanear un poco las heridas.

La osmosis es mala, sí. Pero es más fácil reparar un casco de fibra que de madera,de aluminio o de hierro.... Y todo se pudre.Todo.El mar se lo come todo.
Se come nuestros barcos y nos come a nosotros,el mar dá vida y dá muerte. Pero mientras estemos vivos,cuidemos nuestros barcos......


Ultima edición por La Bohemia el 06/07/06 02:28, editado 1 vez
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softsail
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 09 Jun 2006
Mensajes: 212
Zona de Navegación: LA MAR

MensajePublicado: 06/07/06 01:49    Asunto: Responder citando

saludos y bienvenida al club de los desencantados Brindis

la fibra reforzada con resina de poliester no es impermeable, el gelcoat que le ponen como capa aislante es porosa y absorbe por presion osmotica agua, vamos que tambien es permeable.

solo algunos astilleros de alta calidad de construccion en serie empezaron a garantizar sus cascos contra la aparicion de osmosis, por ejemplo delher por un periodo de diez años, no se si lo siguen haciendo ahora. otros construyen directamente utilizando otro tipo de resinas, vinilester o epoxy, que se han demostrado resistentes a la absorcion de humedad.

el caso es que los cascos de mas de , pongamos diez a quince años, inevitablemente estan atacados, en mayor o menor superficie por este fenomeno. solo depende de la calidad del proceso de construccion, del mantenimiento y de un posterior tratamiento preventivo y/o curativo.

la solucion ante casos no muy graves es la aplicacion de una o varias capas de resina epoxy que si que aisla, previo secado del casco durante varias semanas, pelado del gelcoat en las zonas afectadas, y no antes de que el test de control de humedad de el ok para empezar el tratamiento.

los casos en que el casco esta muy degradado hay que eliminar todo el gelcoat y algo de fibra, la que esta deteriorada por el acido que se forma por la reaccion quimica que ocurre entre el agua y la resina, y reponer fibra y resina epoxy.

bienvenida al club de los afectados

pero tranquila...un casco afectado por la osmosis no es un casco perdido, solo "esta malito"

salud y tiempo
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nihao
Hermano de la Costa
Hermano de la Costa


Registrado: 18 Jun 2005
Mensajes: 2106

MensajePublicado: 06/07/06 02:04    Asunto: Responder citando

muy bien La Bohemia.
no hay nada como una buena dosis de recelo en situaciones importantes.ahora
veo el porque de tu 'larga ausencia' en el foro.
de aqui a ?,experta en cascos de fibra de vidrio.nihao
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La Bohemia
Capitán Pirata
Capitán Pirata


Registrado: 23 Jul 2005
Mensajes: 575
Zona de Navegación: Restaurando barco Inglés en Barcelona

MensajePublicado: 06/07/06 02:26    Asunto: re: Todos TENEMOS OSMOSIS???? no se libra nadie? Responder citando

En el varadero veo casos tan alucinantes de barcos que aparentemente son de lujo...... y......... podridos,pero...... sin solución. El dueño tiene prisa,el técnico prisa por cobrar, que se vea bonito y ya está.
Y veo entrar y salir barcos.

Lo de las imprimaciones de epoxy en grandes areas del barco,se agrieta con el tiempo,no sirve de nada. Y si aplicamos epoxy directamente en el poliester,con el tiempo se desprende.Hay que aplicar una imprimación de enlace entre los dos materiales, pero la gente lo que hace es poner la imprimación de epoxy también y estamos en las mismas.

Los barcos que están construyendo ahora,que dicen que en lugar de ponerle gelcoat,le ponen epoxy.A ver cómo acaban..... porque si con el tiempo se agrieta y se convierte en polvo..... vaya plan!!!!
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malamar
Corsario
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Registrado: 10 Jun 2006
Mensajes: 1130
Zona de Navegación: Estanque del Buen Retiro

MensajePublicado: 06/07/06 05:38    Asunto: Responder citando

Tu ya lo dijiste: Vivir mata!!
Que hacemos, no vivir ..o vivir etapas sabiendo que son efimeras,
cual casco sin ampollas?
M.
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...l' important c'est la rose...

" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence
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Chema Moreno
Corsario
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Registrado: 25 Nov 2004
Mensajes: 1225
Zona de Navegación: Murcia

MensajePublicado: 06/07/06 07:33    Asunto: re: Todos TENEMOS OSMOSIS !!!!!! no se libra nadie? Responder citando

Hay algunos que tienen incluso fimosis.
Borracho Borracho
_________________
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"A capear se aprende capeando"

Visita mi web.....(¡¡si te da la gana!!)
http://www.chemamoreno.com
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alarones
Pirata
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Registrado: 10 May 2006
Mensajes: 178
Zona de Navegación: BALEARES

MensajePublicado: 06/07/06 09:22    Asunto: re: Todos TENEMOS OSMOSIS !!!!!! no se libra nadie? Responder citando

Es que hay armadores armaos de prisa Me parto Me parto

Cuando varé en cala gamba Velero Velero hace ya dos meses, sólo me preocupé de la obra viva, lijar y ponerme pitufo perdido, volver a lijar y tres semanas de secar el casco antes de volver a tratar No se No se

El caso es que junto al mio pusieron un velero de 30 pies que parecia tenia sarampión de la cantidad de ampollas que tenía, y tiene. El dueño mandó lijar un poco (una tarde), dejart secar un día para el segundo día dar una imprimación (de hempel, gris plata) y al siguiente dar el antifouling. Pirata Pirata

Eso sí, se dedicaron durante tres semanas a pintar la obra muerte de un verde brillante a pistola que la verdad le ha quedado como un espejo y muu chula palmas palmas

Total como lo de abajo no se vé ..... pues así vamos Brindis Brindis

Por casualidad este barco está amarrado a dos del mio y cada vez que lo veo me remuerde la conciencia de lo que le han hecho, sobre todo viendo como tengo yo la obra muerta, pero bueno ya se sabe Brindis
_________________
Saludos marineros: Javier
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malamar
Corsario
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Registrado: 10 Jun 2006
Mensajes: 1130
Zona de Navegación: Estanque del Buen Retiro

MensajePublicado: 06/07/06 09:51    Asunto: Responder citando

Mobile Hull Cure
Postal Global Buzn 110,
Ctra. Moraira-Calpe 180,
Moraira-Teulada (Al.),
03724
Spain

Tel: +34 670 606 483
Fax:
Email:
Web:
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In order to maintain that leading edge we have invested in three HOT VAC HULL CURE treatment systems, which has been featured in Practical Boat Owner and enables us to dry boats in guaranteed time scales.

The new system no longer uses the traditional methods of drying (air drying, gas heaters and infra red heaters) due to the fact that not all the acids, Glycol's and organic compounds were drawn to the surface. By using Hot Vac this problem is overcome.

The Hot Vac system consists of several large pads, which are placed onto the hull once the gel coat has been removed and a controlled heat under high vacuum is applied. The heat penetrates into the laminate, mobilizing the volatile chemicals, which vaporize at a low temperature due to the reduction in pressure. These are sucked away into pipes attached to the pads.

We can now offer the most superior osmosis treatment available on the market and complete the work faster than ever, with a 33ft boat now drying in 5 days.

We are currently the only treatment centre possessing 3 machines.

This new treatment is at no extra cost from the existing prices, and we are even offering a 5% discount off our current osmosis treatment prices if your boat is delivered in June, July or August. at yards and repair shops
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codaste
Piratilla
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Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 32
Zona de Navegación: CANTABRICO

MensajePublicado: 06/07/06 09:54    Asunto: re: Todos TENEMOS OSMOSIS !!!!!! no se libra nadie? Responder citando

Hola Brindis Brindis
Según un buen amigo, que es toda una autoridad en la materia , Adoracion Adoracion el problema de la osmosis es, siempre o casi siempre, defectos de fabricación que las producciones en serie y la búsqueda de beneficios de los fabricantes ocasionan. Cabreao
Dice: como prueba observa cascos de antigüedad significativa y verás que es mas frecuente en los de menos edad.
A mí que tuve un problema de este tipo me hizo una reparación y santo remedio.
El problema quizás sea dar con un buen profesional, como en todas las cosas.
Será o no será, No se No se yo confío en este amigo pero cada uno pensará lo que sea.

Buena Mar
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exfuria
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 95
Zona de Navegación: Baleares

MensajePublicado: 06/07/06 10:56    Asunto: re: Todos TENEMOS OSMOSIS !!!!!! no se libra nadie? Responder citando

Me gustaria poner una conclusion a la que he llegado despues de hablar con muchos ilustres profesionales.

Todos tienen su verdad y aveces muy contraria entre ellos
una cosa es osmosis y otra hidrolisis (humedad) .
Que el aparatito para medir humedades no sirve para nada mientras haya capas de pintura (estas cojen humedad) y que incluso depende del dia si es humedo o no..
Que en todo esto hay mucha tema comercial a ganar .
Que incluso hay normas no escritas en Baleares para tirar barcos abajo por el tema de amarres (hay pocos). (esto claro, lo negara cualquier inspector).
En fin seguiria pero............ya vale por hoy


Por ejemplo , unos dicen que barcos antiguos cojonudos, otros que despues de los 80 son muy malos porque se hacian sin el secado correspondiente. Otros que furia muy bien y otros que puma muy mal y una sorpresa (sin animo de polemica ) que los cascos bavaria actuales son los mejores para el tema de osmosis. (ojo he dicho cascos).
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softsail
Pirata Pata Palo
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Registrado: 09 Jun 2006
Mensajes: 212
Zona de Navegación: LA MAR

MensajePublicado: 06/07/06 11:14    Asunto: re: Todos TENEMOS OSMOSIS !!!!!! no se libra nadie? Responder citando

salud y birras para todos

el tratamiento epoxy hay de darlo con un epoxy de calidad y aguantara

y nunca permitais que os midan la humedad de un casco antes de 24h despues de sacarlo del agua. lo que medira estara enmascarado por la humedad que retiene el antifouling

salud y tiempo Brindis
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Registrado: 09 Jun 2006
Mensajes: 212
Zona de Navegación: LA MAR

MensajePublicado: 06/07/06 11:25    Asunto: Responder citando

salud y birras para todos Brindis Brindis

que se me olvidaron

una referencia...los barcos que se tratan aqui en canarias, estan de media en seco unos dos meses antes de darselo. algunos un poco mas.

ne se lo que han usado como tratamiento o el tiempo que han esperado para darselo...tu como lo ves bohemia?

salud, tiempo y animo Brindis
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