La Taberna del Puerto

[Atlántida]

Roger Rabbit,

[Roger Rabbit]

[nihao]

supongo que un tema tan amplio y que influye en varios aspectos del di-
senio del objeto flotante,del cual pedimos un comportamiento especifico,
no puede ser tratado en su totalidad,sino que habra de ser analizado parcialmente y de ahi suponer que compromiso eligio el diseniador.
el (casi)peor de los momentos con los que una tripulacion puede encontrarse,es sin duda la posicion de quilla al cielo.y esta tiene sus variables.Para todos los casos se supone que el barco es estanco.
no seria la misma situacion en un barco de mediana eslora (8-10m) si:
a)navegante en solitario.
b) tripulacion de 5 personas de las que 4 estan en el interior fijas a sus literas(cinturon a la altura del pecho y pies metidos en una especie de bolsa que llega hasta las rodillas)
c)los 4 dentro,pero malheridos y amontonados en una banda o rincon.
d)palo relleno de espuma,es decir flotante,(o casi?)
e)palo lleno de agua.
f)mayor y foque arriba,porque el vuelco lo origino una ola erratica y detras no hay olas que pudieran dar el 'giro de gracia'para volver.
g)se navega en un mar de olas,en el que una produjo el vuelco,con solo tormentin.
si la embarcacion ,con 4 tripulantes dentro,hubiera sido un 14 m,esos
320kg,amontonados o en litera,no tendrian practicamente ninguna influencia sobre el par de adrizamiento.posiblemente no seria de vital importancia ni siquiera,si se tratara de un flush deck o de una embarcacion de cubierta con superestructura moderada.
aqui si serian de consideracion los puntos d) a g), ademas del tipo de di-
senio:
1)quilla larga,barco construido con arrufo.
2)quilla larga,barco construido en quebranto.ambos casos con mucha / poca superestructura.
3)quilla corta y prufunda.
4)quilla corta y menos profunda por llevar bulbo.
5)quilla 'mediana'.
luego habria que tenerse en cuenta el francobordo y la manga.
todos estos factores influyen en el adrizamiento para salir de la posicion quilla al cielo.
para el disenio de un velero dedicado a regatas,estos puntos serian de menor consideracion.aqui lo que interesa es el momento de adrizamiento inicial,asi como el plano antideriva.este momento inicial deberia de ser lo suficientemente alto para que con fuerza 5 el barco no escorara mas de 30 grados,pudiendo llevar aun genova y mayor arriba.su plano de deriva
'tirando del mismo cabo en el mismo sentido',deberia permitir llegar a donde se quiso ir despues de virar anteriormente.la verdad,(cual de ellas?),esta tanto en los extremos,como en algun punto del sector.
esta claro que para la regata interesara un momento de adrizamiento inicial alto,(catamaranes). para un crucero ,hoy en dia se pueden pedir
pares de adrizamientos a partir de los 140-150 grados de escora.(aunque no sepamos exactamente lo que eso signifique,por lo expuesto mas arriba)
la relacion desplazamiento : peso de/en la orza es un dato interesante,
pero no definitivo. nihao

[RAF]

[Kurro]

[Passenger]

[Passenger]

Bueno siguiendo en este post y novato que es uno...

Donde entrarian este tipo de cruceros ?...



Mas estables y mas lentos ?¿ mucho mas de % ?¿

¿ por que casi no se fabrican ?





Saludos ;))
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Mi corazón anclado a la tormenta

Es como un barco que va cargado de agua

Sin más tesoro que la suerte incierta

Que gobierna su lento navegar

[Botero]

En mi modesta opinión, creo que los diseñadores de “CUALQUIER COSA QUE SE VENDA” están hoy muy comprometidos (a la fuerza) por conseguir unos costes competitivos (menos es mas..dijo un arquitecto muy famoso). El mejor valor que un objeto alcanza en el mercado es competir ferozmente con sus similares.

También debemos aprender a navegar. Que algunos puede que no sepamos del todo: Existen los rizos, existen los foques, existe una mayor recogida en la botavara…. Todo ello si se sabe utilizar, puede evitar situaciones como la de la foto de jsanchidrian, en donde un “hombre al agua” está cantado. En mi barco(323), entrando un viento F5, estoy obligado al primer rizo sin remisión
Saludos

[2hulls]

otra question es lo que podemos cargar.si el barco esta vacio ( velero ) su quilla tiene mucho que ver con la posicion del punto G ( centro gravedad ).ahora metemos trastos y no creo que todo termina en la sentina entre enrolladores,balsa salvavida,equipo de no se que..trastos de la tripu ,toda clase de fondeos,libros... peso y mas peso que empuja g hacia arriba,no? recuerdo que teniamos listas de lo que pesan las cosas hasta el peso de una cucharita o una sabana,todo para definir el centro de gravedad el volumen desplaz. y centro carena.
si tenemos un tocho de quilla de 1000 kg a una profundidad de 2 mtr nos produce un par de 2000 mtr.kg. si ponemos un enrollador y un radar tenemos facilmente 20 kg a una altura digamos de 10 mtr. eso nos produce un par de 200 kg pero contrarestando el de la quilla.y sumo y sigo......digo menos lastre en la quilla menos podemos cargar en un velero.
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a real gentleman never goes to windward

[Kurro]

[nihao]

hola botero.
si.nihao

[willy_coyote]

De todos modos, el mayor problema que le veo a los barcos anchotes y planos es que son más mareantes que los profundos, al moverse de un modo más brusco.

Lo de la quilla al sol y tal, ocurre creo que pocas veces, y si veo que va muy escorado, pues nada, abro un poco las velas (digan lo que digan las lanitas) o incluso sería cuestión de rizar.

Además, en cuanto el barco escora de más, tiende a guiñar y dejarte proa al viento. No tiene puta la gracia y me vuelvo mucho más prudente tras el percance.

Es la cosa es sintonizar adecuadamente el acojone con las propiedades de tu barco.

Reconozcamos que la mayor parte de las veces que hace falta un salvamento, el patrón del barco, tras ser rescatado, se merece unas collejas.

Pero que conste en acta que a mí también me gustan más las líneas clásicas, esas que entran por el ojo, con lanzamientos de proa y popa, con algo de arrufo y con una quilla que no parezca un tablón clavado debajo, sino un cuadradote sólido y de aspecto confiable.
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[Harfan]

Si el barco escora mucho, quiere decir que hay que rizar. Esa es la solucion

Por demas, un barco escorado en extremo no avanza

[grumetillo]

[Harfan]

Tal como ya han dicho la experiencia de cada cual con su barco es la que manda. Por ejemplo: En las costas chilenas una de las travesias clsicas es ir al archipielago Juan Fernandez (380' de Valparaiso) Asi, muchos que se han comprado un barco intentan la travesia, la mayoria vuelve al primer o segundo dia; la razon es que no conocen su barco ni cuanto puede este resistir. Cada barco tiene su punto en el cual es necesario tomar un primer rizo, un segundo rizo, hasta un tercer rizo de permitirlo la mayor y claro, achicar el genova o incluzo usar un foque pequeño.

Razonablemente con fuerza 5 tomar el primer rizo y cambiar el genova por uno menor. Al menos eso opinaba mi profesor y yo le creo El barco de el tiene 1,7 de calado, 33 pies con quillote ancho y bulbo agregado por el para disminuir la escora, el tipo no esta para regatas

Salud

Salud

[nihao]

hola grumetillo.
30 grados.no sobrepasandolos,el barco sera mas tiempo mas joven.
30 grados (= en los relojes )el angulo que formarian las 12 con la una.nihao

[Marencalma]

Tó depende.
Mi barco es un Jeanneau Sunrise 34' de 1985. Voy de crucero familiar (mujer e hijo de 7 años) , pero trago millas (veranos a Ibiza y vuelta, Portugal, Marruecos...).
Con 15' de viento real, en ceñida ya tomo un rizo (o salgo de puertlo con dos tomados, por si arrecia...). No toleramos más de 20º de escora (recojo trapo), y he observado que, en general, apenas si perdemos 1/2 nudo (de 6' a 5,5'), pero ganamos cantidad en confort, seguridad (cuando carga la racha el piloto no se va ni el barco pega la gran guiñada).

Lo ideal, 15º de escora. Si vas de crucero (haciendo millas y con tripu corta) es lo suyo. Otra cosa, desde luego, es tener a 10 ó 12 "gorilas" ganándose un sueldo en una regata internacional de prestigio...

Lo de la relación lastre/desplazamiento, igual: tó depende. Hoy se construyen barcos para regatas cortas y, sobre todo, muuuuucho tiempo atracados ¿para qué poner lastre?

[malamar]

soft..un verdadero colin archer es esto..Podian ganar barlovento con una rasca del demonio soplando a tierra pero navegando eran un poco "efecto corcho"..mucha manga para su desplazamiento tb elevado. Como sabes, eran barcos de salvamento a vela que salian cuando todo el mundo ni se asomaba

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este otro que puse antes es mas bien fino de "entradas y salidas", mas ancho de delante que de atras, secciones en V profunda..hare un modelito..a ver que tal flota
Con afecto
Mlmr

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...l' important c'est la rose...

" the dreamers of the day are dangerous men, for they dream with open eyes, to make it possible." - T.E. Lawrence

[duende]

pues yo tengo un puma 29 del año 79 i eso no hay quien lo tumbe, rachas de 20 nudos trapo cazado a tope, i ahí se mantiene, eso si que es un barco para estar tranquilo. si no me equivoco son 8000 kg, pa tumbar eso hay que soplaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar.

[malamar]

pues de los Puma, hasta el pequeñin era la la caña de eppaña....750 kg
de lastre si no recuerdo mal
me acuerdo de uno recien llegdo a Ibiza dede la mainland
ca*****andose en todo por no alcanzar altura como para poner correctamente defensas contra el pantalan..le quedaba por los candeleros,..pero sus 70 millas de travesia, como si nada las habia hecho.
Mlmr
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[Werke]

Creo que se entiende mejor todo si usamos el concepto del par de estabilidad, que depende de GM el cual, a su vez, depende tanto de lo bajo que esté G como de lo alto que esté M.

U siase, que intervienen tres elementos: la cantidad de lastre, el calado y la manga. Si uno es pequeño, uno de los otros dos, o ambos, deben ser grandes.

En el caso de mi barco, que es un diseño antiquísimo (finales del XVIII), tiene una relación lastre / despl. en torno al 25% y un calado de tan solo 1,35m, en cambio la estabilidad es positiva hasta los 120º a media carga gracias a su gran manga y al diseño de la cubierta (que participa en el volumen de carena a partir de los 90º).

Para dar una idea, el par máximo se da a los 68º, con un valor sobre las 100.000 libras por pie, mientras que el máximo valor de estabilidad invertida (con la quilla al sol), es de sólo 4.000 libras por pie a 150º de escora.

Cada barco, un mundo. Aunque hoy en día todos son muy seguros.

Por cierto, lo de Adlard Coles y su ola de 1/3 de la eslora, ¿os lo creeis o tenéis dudas? A mi es que me pasa como con la existencia de Dios, que hay gente mucho más inteligente que yo que piensa una cosa y yo, sin poderlo evitar, pienso lo contrario.

[Tomatasso]

Los barcos modernos no tienen lastre porque quienes los compran no lo quieren. Así de "expertos" son muchisimos de los navegantes modernos.

Salu2
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[joan]

[Roger Rabbit]

[softsail]

saludos y birras

exacto, antiguamente, carpinteros de ribera e ingenieros modificaban cascos que daban resultado en la practica y asumian el concepto ensayo-error como valido para mejorar un diseño.

como decia nlmr de una balsa de salvamento se sacaba un diseño todo tiempo y funcionaba.

hoy el programa que usa un ingeniero le permite calcular esfuerzos, reforzar zonas donde el stres sera mayor, calcular relacion lastre-desplazamiento, progama de navegacion, hacerte un diseño del interior con multitud de posibilidades, solo hacen falta m3.

y ahora a confiar que esos calculos esten bien dimensionados, que el astillero lo haya realizado con la suficiente calma como para que la resina cure y la estructura sea estable.

me viene a la mente el fiasco del moviestar. pero no solamente el caso de este velero y su regata.

me refiero al caso de los vor 70, todos han tenido problemas. en el caso de los farr, estructurales, quizas el calculo ha estado por debajo del resultado final y del esfuerzo al que se han sometido las estructuras (todos han tenido problemas en la zona de la quilla)

releyendo a adlard pienso si las tecnicas y las conclusiones son validas para todos los veleros. el comportamiento de un velero con mal tiempo me huelo que ha evolucionado. no creo que nadie remolque "espias" o haga una "capa a la bretona" porque las lineas de agua han cambiado, el francobordo ha aumentado, la flotabilidad de las proas tambien, (no quiero ni imaginar las que se comian con sus veleros de 9m a menos de un metro del agua, con dos h...vos)

conocer el velero en el que navegamos, como veo que algunos lo haceis, primer rizo, angulo optimo de escora, combinacion de velas, etc... quiza sea la mejor de las premisas para tener nuestra tactica para mal tiempo. con el permiso de a. coles

salud y tiempo