La Taberna del Puerto

[Filipe Rosa]

Hola.
Tieno 22 anos, sou estudante de eng, Aeronautica, vivo em Setubal, Portugal e estou a um ano e meia a construir um Coral Sea 35 catamaran desenhado por Mike Waller, http://www.wallerdesign.com.au/ nos tempos livres.
Em Portugal nao se tem muita informacao sobre autoconstrucao de barcos e quando pesquisei na internet encontrei este forum que me pareceu interessante.
Comeco o meu primeiro post com um problema que tenho actualmente,
passa-se que tieno de comprar 60 placas de contrachapeado de 2.4m x 1.2m x 9mm. Em Portugal o mais barato que encontrei es Okume WBP e custa 11.05e/m2 o que da 33e/placa. 60 placas ficam em 1980euros :S.
Quiero saber se alguem sabe o preco do contrachapado em Espanha que me possa ajudar.
Gracias

[rom]

Hola Felipe, muy bonito tu futuro catamarán.
Gracias por el link, no lo conocía.

Aquí en España existe una empresa especializada en tableros de calidad que se llama Pinmar (www.pinmar.com) pero es bastante cara.

Si nos dices en que zona de Portugal estás quizás exista algún proveedor local cercano a tí que los tenga mejor de precio y podamos aconsejarte mejor.

Es conveniente cuando entras por primera vez a este foro que te leas "las Normas del Foro", (art. 4 sobre todo), que están al principio de todo.

Suerte con tu nuevo barco!!

[Filipe Rosa]

Gracias pela ajuda.
Sou de Setubal, perto de Lisboa, o sitio de Espanha mais perto de mim es Badajoz, Caceres, Huelva, Sevilha ou Merida.
Comprei los planos do Catamaran directamente ao Sr. Mike Waller por 300 AUD. Es muito facil de construir e lo desenhador da imenso suporte.
Sempre fui fanatico por barcos e todo lo dinheiro que arranjo es para la construcao de lo catamaran pero aqui em Portugal es tudo muito caro.
Gracias.

[armensis]

Hola amigo ,yo compro el contrachapado fenolico en Madrid en una empresa que se llama tableros Sanz,
http://www.tablerossanz.com/ y tengo otra empresa que hace buenos precios ya que es proveedor de la empresa para la que trabajo se llaman RAMA también es de Madridy el tf 0036 916136450, preguntas por Gregorio o Rubén, te pueden conseguir lo que quieras y tienen muy buenos precios .
(por cierto tienes suerte de que en estos momentos juega España al futbol y que e la taberna entres sin invitar al personal a una ronda, , el tirón de orejas seguro seguro que te cae... buen viento!!
_________________
Si tu gusto gustara del gusto que mi gusto gusta, mi gusto también gustará del gusto que tu gusto gusta. Pero como tu gusto no gusta del gusto que mi gusto gusta, mi gusto tampoco gusta del gusto que tu gusto gusta

[softsail]

saludos y copas para todos , constructores , propietarios y demas navegantes de la mar oceana.
animos para ti amigo portugues y como te vas a invitar a unas rondas te preguntare donde consigues esos precios y si estas seguro de las caracteristicas del cpm. yo tengo precios de un distribuidor: www.salimer-plywood.com ( el mejor precio que he conseguido hasta ahora ) en valencia, son algo mas altos que los tuyos , 19 € m2, asi que ya estas soltando la direccion de tu proveedor!!!!!!!!!!!!!!
animo para ti y para todos los que se meten en esta travesia

[Filipe Rosa]

Hola.
Primeiro quiero dizer que soy novo aqui e perdon por nao initar al personal a una ronda, por isso copas para todos
Gracias por ajuda, vou contactar os distribuidores que forneceram.
?O que usted piensa sobre Wisa-Twin Wbp?
"Descripción del producto, Caras de Okume y Interior de abeto"
Interior: class 1 Exterior: class 3 segundo norma EN314
Tratamento fungicida
Peso: 500Kg/m3
Gracias

[rom]

No tengo referencias.

Imagino que conoces su web para España y Portugal:

http://w3.upm-kymmene.com/sch/internet/spanish/schintern_sp.nsf

Dan imagen de calidad y seriedad.



Saludos y gracias por esas copas ;-))

[Long John Silver]

Saludos Filipe rosa:

Bienvenido al garito

Rondas al punto

Buena proa y suerte con el catamaran

Por si te sirve de algo, te pngo el telefono de una empresa de Madrid que tiene tableros Fenolicos a buen precio

PROMACO
Telf: 91 816 06 58
Fax: 91 816 06 27
_________________
Condenado estoy a muerte, yo me rio, y al mismo que me condena, colgare de alguna entena quizas de su propio navio.

[navi]

Hermoso proyecto, Filipe, felicitaciones y muchos ánimos.
Yo ando metido en la construccion de un Tiki 30, de James Wharram Dessigns (www.wharram.com), tengo prometidas unas fotos a los cofrades.
El contrachapado lo compré en Silla, cerca de Valencia, lo que no te queda muy cerca. Era 100% okume con encolado wbp, de 7 láminas, sin el sello de "marino" y el de 9 mm me costó 7.40 € el m2.
Estoy relativamente satisfecho con el material, la madera es de buena cálidad, pero he encontrado algún hueco entre las capas, pocos y más numerosos en el de 7 mm que en el de 9.
Si te sirve, www.pico.es, pregunta por Enrique Val, cuentale que estás haciendote un barco y que un chico de Lleida (Ivan) que anda en las mismas te pasó el dato (el precio es con descuento).
Lo dicho, ánimo! (que además significa viento!)

[softsail]

saludos felipe y copas para ti y todos los manitas
ahora entiendo los precios , el contrachapado marino clase III es el de okume 100% pegado con resina fenolica, si te van a pedir un proyecto y quieres construir con una certificacion de una aseguradora tipo bureau veritas, germanische lloids, etc... tendras que incluir listado de materiales ("pata negra") con certificacion de calidad. no valdra cualquier cpm, ni cualquier epoxy ( que hay muchas calidades por el mercado). y lo mas importante, quieres que tu cata aguante tiempo sin darte problemas? la inversion que hagas ahora en materiales de calidad lo agradeceras despues.
si laminas por ambos lados (usas el cpm como nucleo de un sandwich), el cpm resiste mejor, pero cada orificio es un punto que deberas realizar con cuidado y revisar con el tiempo.
para el tertuliano que consiguio esos precios en valencia le pediria que me pasase un tf. la web no la logro localizar.

[Filipe Rosa]

Hola.

[Filipe Rosa]

[Pinzote]

Hola Filipe. Ánimo con tu proyecto.
Yo compré el contrachapado para mi Catamarán Sango de Richard Woods ( www.salilingcatamarans.com ) en Picó, Silla (Valencia) donde me recomendó Navi, con una excelente relación calidad/precio. Tendrías que valorar los gastos de transporte.
Lo dicho, ánimo y suerte... y ya nos informarás de cómo va la construcción.

_________________
Pinzote

[navi]

Me cólé con los datos de picó, ahí van de nuevo:

Tableros José Picó S.A.
Avinguda d'Espioca, 63.
46460 SILLA (Valencia) - Spain.
Tel:(+34) 96 120 06 66
Fax:(+34) 96 120 17 58
Tableros@JosePicosa.es
http://www.josepicosa.es/

Estos son los buenos. Insisto en preguntar con Enrique Val, un tipo amable y competente.
Un saludo

[softsail]

saludos y birras para todos

gracias navi, ya pedi info a la empresa de valencia

filipe, es importante que aclares terminos, puedes usar un contrachapado de inferior calidad como nucleo de un sandwich, yo no lo haria ( estoy iniciando la construccion de un pepino de 11,99x 4,40 en cpm-epoxy, evolucion de los open 40) y te recomiendo que sigas las especificaciones del ingeniero que te ha diseñado los planos.

si la calidad del cpm ha de ser marino clase lll, el encolado ha de ser fenolico, despues entramos en el apartado de las calidades de la madera que lo forma. si quieres un mejor comportamiento estructural, mismo modulo de flexion, menos absorcion de humedad, pues...todo eso hace que sea mas idoneo...y mas caro un cpm con la misma madera en toda su composicion

respecto a la empresa de resinas no la conozco, yo estoy en contacto con www.resoltech.com me han dado buenos precios y mucha info. tecnica

aqui estoy para lo que se ofrezca

buena suerte y a navegar que son dos dias

[Filipe Rosa]

Saludos
El desenhador ai dito:

[softsail]

saludos y birras para todos

filipe ya te ha comentado navi que encontro algunos defectos en los tableros de 9mm y 7mm. el creo que te podra indicar si esos defectos afectaron a la conrtuccion, si afectaron a zonas donde se fijarian cadenotes, winches, o maniobra de cubierta, todo eso has de analizarlo. creo que navi deberia comentarte si esos defectos eran minimos o lo suficientemente numerosos como para pensar en otras opciones. el ya ha trabajado ese material y te podra asesorar sobre la facilidad de manejo, la realizacion de los escarpes ( si ha unido los tableros de esta manera) si se impregna bien, etc

si no tienes problema sobre la certificacion y los defectos no son numerosos te lo podrias plantear, el apartado economico siempre pesa en estos proyectos.

animo

[navi]

Hola!
El meranti i el mahogami son maderas de muy alta calidad, creo que mejor que el okume en lo que se refiere a resistencia a la humedad, pero ligeramente mas pesadas.
El encolado de Picó es, efectivamente, fenólico. Normalmente los encolados fenolicos se etiquetan como wbp (water&boil proof) y este lo está.
Los huecos que presenta el contrachapado no son muchos, aunque lamentablemente todavia estoy lejos de pegar cadenotes, winches y equipo de cubierta, aunque más crítica que esas posiciones (que se refuerzan concienzudamente) es la de el tablero que se encuentra bajo la linea de flotación. Pese al encpsulamiento de la madera es muy probable que todo hueco sea ocupado por humedad, y esta acabará atacando la madera. Yo relleno los huecos con una masilla epoxi muy clara, pero siempre me queda la duda si habrá llegado hasta el fondo de la fisura.
Siguiendo los consejos de algun otro constructor, con lo que no ahorré fue con el epoxi. Compré System Three, segun dicen la mejor resina del mundo para el laminado y con resultados casi tan buenos como West System para encolado y enmasillado. tiene catalizadores para bajas temperaturas (imprescindible según donde vivas), no deja amina en la superficie al curar, puede darse segunda capa sin lijar y tiene una vida muy superior al de otras. Si encapsulas bien, la madera que pongas por debajo no es tan importante. System Three no se distribuye en España, hay que pedir a UK o USA. Si a alguien le interesa le paso los datos.
Birras frescas, que parece que la autoconstrucción se anima!

[panxut]

Bienvenido a esta taberna
Como puedes comprobar, hacemos gala a nuestro nombre
Aqui podras compartir alegrias, sinsabores, dudas consejos y otros menesteres.
Hay gustos para todos, cerveza, ron, vino CARDHÚ (para mi con hielo, por favor)
Busca una silla vacia y sintate, disfruta con nosotros.
Sólo hay unas bases. Buen humor y RESPETO a todos los cofrades.
Tambien amor (en todos los sentidos)

Sientete ya un pirata con todos los honores
No te sentiras solo en ningun momento
reiras como un cosaco
Pero cuidadin si uno se pasa, recibe una bronca



P.D. REcuerda pinchar en los anuncios *oooogle que estan a Babor de la pagina principal
_________________

.-El arca de Noe fue construida por amateurs. El Titanic por profesionales.

[Filipe Rosa]

Hola.
Gracias pela ajuda, contactei la firma Jose Pico, pedi para falar com o Sr. Enrique Val que me passou ao responsavel pela la exportacao. Ficaram de me mandar um fax com los priecos.
Gracias

[Filipe Rosa]

Caros amigos,
Mandei fax para varias empresas em Portugal e Espanha onde obtive os resultados. (la primeira cotacao de 1980 euros em PT era de chapas onde solo las caras de fora eram OKUME, as de dentro eram EUCALIPRO)
No sé si debe o

Vamos a valores:
Melhor de Portugal:
Contrachapado Okume
60 chapas 10mm - 4138.20e (no tienen de 9mm)
15 chapas 4mm - 2286.90e
Total: 6428e

Melhor de Espanha:
Jose Pico
Contrachapado OKUME WBP
60 chapas 9mm (9.082/m2) - 1621.76
15 chapas 4mm (4.45e/m2) - 198.70
Total EURO C & F - 1.820e

Diferenca: 6428-1820=4608e!!!!

So tieno uma duvida, "EURO C & F" inclui portes de envio para Portugal? Eu mandei minha morada para Jose Pico.

Gracias e

[Pinzote]

Creo que con esa diferencia de precio, te los pueden mandar en limusina y te sobra para fibra.
Otra cosa a tener en cuenta es que son de Okume en todas sus capas, lo que le da más calidad. Y lo más importante en el composite resina-fibra-CTP no es el núcleo sino lo demás.
Ánimo y que vaya bien.
_________________
Pinzote

[softsail]

saludos y birras

animo filipe ya queda menos, ahora a por la resina y la fibra.

la diferencia de precio puede ser por la falta de uso de esos materiales en tu tierra, no desesperes.

salud y tiempo.