La Taberna del Puerto

[Pencroff]

Dos barcos con la misma amura. El barco 'A' alcanza al barco 'B'. 'A' maniobra se coloca a sota de 'B'

¿Cuándo deja de ser barco que alcanza para ser barco de sotavento?

Gracias a la concurrencia y dejo pagadas unas birritas , pero sin pasarse.
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Suspenda usted lo que está haciendo y preste atención a mis señales.

[wild Thing]

Buff!!! hace poco discutimos este tema y, en cualquier caso, es mejor no ser el barco B. En teoría cuando se establece el compromiso, es decir cuando la proa de A se encuentra por delante de la popa de B.

saludos

Wild Thing
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si te dan un limón, haz limonada

[Jerelis]

En efecto, pero es importante notar que sería de aplicación la Regla 17.1 al barco de sotavento, por lo que no podrá ceñir más de su "rumbo debido"

Saludos

[TarantaIV]

Contestando estrictamente, será barco de sotavento desde el momento en que se de el compromiso. Otra cosa es que al convertirse en barco de sotavento deba inicialmente dejar espacio al barco alcanzado para que se mantenga separado. Además si ha establecido el compromiso a menos de dos esloras del barco de barlovento no podrá navegar más al viento que un rumbo de ceñida a menos que al hacerlo rompa el compromiso.
Un buen libor sobre estos temas es "Reglas de regata" de Luís Saenz Mariscal, editado por la Federación(Se lo puedes comprar a ellos directamente).
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[Pencroff]

Gracias Taranta, eso haré
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Suspenda usted lo que está haciendo y preste atención a mis señales.

[Atnem]

Veamos, me parece que el tema está en cómo se ha producido el alcance.

Si el alcance se ha producido con un espacio inferior a dos esloras, no podrá orzar más allá de su rumbo debido (17.1). Esta situación se mantiene mientras se mantenga el compromiso. A tal fin hay el truco de lograr el compromiso a unas dos esloras, arribar para separarse más de dos esloras, pero sin romper la situación de no libre a popa y luego empezar a orzar. Claro que para eso has de tener un barco muy superior al otro.

Si el alcance se realiza más allá de las dos esloras y luego tras un rumbo más al viento se ha producido la situación de barlo/sota, entonces tienes todo el derecho a orzar.

Por lo menos es lo que creo...
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Buena proa!

[Jerelis]

Si saqué el tema de la regla 17.1 es porque hay muchos regatistas que no la conocen y piensan que siendo barco de sotavento debe maniobrar siempre el otro.

Es importante conocer el reglamento.

A la alternativa que indica Atnem de no establecer el copromiso desde libre a popa, alejandose para ello hacia sota más de dos esloras para luego orzar, creo que hay una defensa muy fácil.

El barco "B", el de barlovento, cuando ve que el de sota le está orzando a una distancia de más de dos esloras puede esperar hasta que se reduzca a esa distancia y entonces orzar también él. Con ello el barco de sota puede quedar de nuevo como libre a popa. Si entonces nuestro amigo B cae a su rumbo anterior, conseguirá que el nuevo compromiso se haya establecido desde libre a popa y a menos de dos esloras, en consecuencia "A" estará obligado a respetar el rumbo debido.

¿Os parece posible esta defensa?, ¿hay alguna regla que lo impida?

Un saludo

[Atnem]

Hola Jerelis, sí creo que es una defensa posible si consigues hacerlo.

El problema es que normalmente el barco alcanzado, lógicamente, es un barco con menos posibilidades (de orzar y de velocidad, por eso es alcanzado). En consecuencia, es difícil conseguir salir airoso de esa situación a base de orzar como el otro y quedarse libre a proa.

Sin embargo, estoy contigo en que la gran mayoría está convencido que a la que le puedes meter la proa, aunque sea a 2 m, puedes empezar a pincharle. Y claro, una cosa es discutirlo aquí y otra convencer al otro en medio del fregao, que lo que hace no puede hacerlo...
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Buena proa!

[wild Thing]

En tramo de ceñida si el barco de sota ciñe más puede orzar siempre que quiera pues siempre será su rumbo debido.

Esto no quiere decir que puedas pinchar por popa, pues a menudo el barco de barlovento no puede hacer nada ya que si vira o maniobra de otra manera "no se mantiene apartado" y el barco de sota tiene la obligación de evitar la colisión. Una vez el barco de sotavento se coloca del través, puede orzar (cuando hay que hacer bordos para llegar a la baliza de barlovento) hasta su rumbo debido si el compromiso se produjo según la regla 17.1. O sea que puede orzar al máximo siempre que deje al otro barco espacio y tiempo para mantenerse apartado. Si el compromiso se estableció de otra manera puede orzar al otro barco hasta el fin del mundo, si quiere.


Salud

Wild Thing
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[Atnem]

wild Thing, ¿no hay una incompatibilidad entre tus dos frases?.

Porque la primera:

[Triquiñuelas]

Atnem, creo que sí puedes, pero dejándole tiempo (y espacio) para maniobrar y mantenerse separado.
Saludos

[wild Thing]

[Jerelis]

Si Atnem, estoy contigo en que en este caso para el barco de barlo es mejor dejarlo pasar. Así pierdes mucho menos tiempo que enfrascándote en una lucha inútil.

Respecto al comentario de Wild Thing querría añadir algo. La regla 17.1 no se aplica sólo en ceñida sino siempre que se esté en la misma bordada.

Navegando con el spi, por ejemplo, puede colarsete un barco por sota debido quizá a que estás desventado por un tercer barco. Cuando ve que no puede pasarte porque se desventa al llegar a tu altura, intenta ceñir yendo más a barlo del rumbo debido. También tu puedes hacerlo intentando dejarle en libre a poca y si caes de nuevo estableciendo el compromiso desde libre a popa.

En las regatas se ven continuamente luchas entre dos barcos por esta razón y muchas de ellas incumpliendo la regla 17.1.

Un saludo

[wild Thing]

[Triquiñuelas]

Hola Wild Thing, pues a mi quién me indica mi rumbo debido no es la boya siguiente, si no el rumbo que me marco yo para llegar antes a la boya. Puede ser que para mi barco sea más ventajoso orzar más que el rumbo debido y hacer después una trasluchada. Cual sería aquí el rumbo debido, eh?
Saludos

[wild Thing]

[Atnem]

Hola wild Thing, de entrada no te tomes tan al pié de la letra lo de "estar feo", no era más que una forma desenfadada de expresarse...

Sin embargo, ya que citas la filosofía de las regatas, aprovecho para comentar que particularmente no me gustan los piques y hacerse la cusqui por la cusqui. Seguro sería un fatal regatista de match race. Me gusta más la vertiente "navegar" que la de "competir". Pero como muy bien dices, cada cual se lo toma a su manera.

Sigamos, respecto a la cuestión del hilo, sigo pensando que no queda lo suficientemente clara. A tal fin me permito pegar el texto completo del 17.1:

[Triquiñuelas]

Wild Thing
Richtiger Kurs - der Kurs, an dem das Boot am besten vorankommt
- me parece que con esto afirmas lo que he dicho, no?
Claro, dar alcance no solamente se da cuando se navega estrictamente al mismo rumbo porque ambos barcos van empopados. Uno puede ir empopado y el otro ir más ceñido ( viniendo por sotavento). El más ceñido da alcance al más empopado , le pide agua o que se mantenga separado, vamos -que orce- y si no lo hace- zas! banderita roja y vociferio al canto. o no?
Saludos

[wild Thing]

[wild Thing]

[Pencroff]

[farero]

Perdonaz mi ignorancia , pero es que ando mal de regalmento... Mejor dicho muy mal

Si llegando en una ceñida a rabiar a la baliza de barlovento dos barcos en la misma amura ( a estribor ) , al de barlovento le da el rumbo para poder pasar la bailza , pero al de sotavento que esta justo a la par no , y tiene encima al otro barco que le impide hacer un bordo .

Que opciones tiene el barco de sotavento :

* Reducir velocidad y pasarlo por detras al de barlovento , para poder hacer un bordo corto

* O por estar a sotevento puede obligar al de barlovento a hacer el el bordo aunque este no lo necesite ??



Saludos

[wild Thing]

reducir velocidad
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[TBO]

Hace poco lo vimos. El RRV define el Rumbo debido de la siguiente forma:

"Un rumbo al cual un barco navegaría para terminar tan
pronto como fuera posible en ausencia de otros barcos aludidos en la
regla en la cual se usa la expresión. Un barco no tiene rumbo debido
antes de su señal de salida."

Quiero decir que normalmente la gente tiene idea de que el rumbo debido impide que se pueda orzar, y eso no es totalmente cierto. Y en el caso concrero planteado por farero, yo creo que el rumbo debido del barco de sotavento es orzar todo lo que pueda para poder pasar la baliza. Por otra parte, con una definición tan ambigua del rumbo debido, su aplicación, especialmente en ceñida, es bastante complicada. Yo creo que la norma del rumbo debido está más pensada para las popas que para las ceñidas.

Un saludo.
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