La Taberna del Puerto

[Pinetell]

El RN, al igual que el IRC, prevé dos formas de calcular el tiempo compensado: tiempo sobre tiempo y tiempo sobre distancia.

La primera, que se utiliza en la gran mayoría de regatas, está más indicada para regatas cortas o en aquellas en que las condiciones de viento se mantienen más o menos constantes. La segunda, se aconseja usarla en regatas largas o en aquellas donde pueden producirse encalmadas o varaciones en las condiciones metereológicas.

Si esto es así, no acabo de entender por qué en la gran mayoría de regatas largas o de altura se sigue utilizando el sistema de tiempo sobre tiempo. Considerando además que el Mediterráneo (que es la zona donde navego) el viento suele presentar cambios frecuentes, ¿no sería más correcto utilizar el tiempo sobre distancia como sistema de compensación en ese tipo de regatas?

[Atnem]

Pues tienes toda la razón.

Yo también estoy en que la compensación más lógica es la de T/D en regatas un tanto largas. Lo que ocurre es que el otro sistema está más impuesto y es más fácil de comprender y calcular. Con un poco de agilidad de cálculo mental, enseguida sabes los que tienes por delante y por detrás.

Sin embargo, creo que esto está cambiando y se entiende más este tipo de compensación.

En la Rumb a Roses que se va a celebrar la próxima semana, la compensación va a ser sobre la distancia. He de decir que estaba un tanto preocupado por si los regatistas no aceptasen este tipo de compensación.

Sin embargo, en la Ophiusa también hubo la compensación T/D y nadie dijo nada, lo cual me tranquilizó.

Comentar que desde hace unos 2 meses, he tenido la paciencia de comparar los resultados de las regatas de nuestro club que se realizan cada fin de semana (distancias de 6 a 19') segun los dos sistemas de compensación. Pues la verdad es que hay muy pocas diferencias en los resultados aplicando uno u otro sistema.

Añadir por último que el RTC ya recomienda aplicar este tipo de compensación para las regatas medias/largas, o sea que tampoco estamos inventando nada.
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Buena proa!

[Dunic]

De acuerdo en todo, en regatas largas una encalmada perjudica mucho mas a los grandes si es T/T salen mucho mas perjudicados que con T/D, y si hace viento todos andan.

En distancias cortas no se nota tanto .

Y desde luego el Dunic votara por T/D siempre que se pueda

[Nostramo]

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- Sencillamente en regatas largas se aplica el sistema de T/T por inercia y un poco por ignorancia.

- Recuerdo una Menorca Sant Joan en IRC, regata en la que se aplican desde hace tiempo el T/D, en que por radio se pedían entre diversos barcos calculo de tiempos limites, había errores por lo que indiqué por el VHF que la regata era en T/D, varios patrones/armadores ni sabian que en el certificado de rating existía el BSF que es como se llama el SMP en IRC ni donde se encontraba en el certificado.

- Es labor es de los Clubs organizadores el aplicar de una manera correcta el sistema de compensación que se use, ya sea IRC, IMS o RN,. Aplicandolos correctamente, tanto en agrupamiento por grupos, como T/T o T/D según proceda y el correspondiente al viento adecuado si procede, quizas tendriamos resultados mas justos.


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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Atnem]

Sí Nostramo, el problema es que si los regatistas "no entienden" este sistema de compensación, o malinterpretan que se aplica el T/D para favorecer a los barcos que tienen un ráting más alto, entonces es difícil de aplicar.

En cuanto a lo de la correcta aplicación de los vientos, mejor lo dejamos estar en cuanto al RaNa. Ha sido uno de los fracasos más grande de este sistema, ya que no se ha aplicado nunca o casi. En parte me satisface porque en una reunión con la RANC me quedé solo discutiendo con la directiva sobre la inoperancia de dicha compensación.

El tiempo ha puesto las cosas en su sitio.
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Buena proa!

[Atlántida]

Un ruego:

Para los no iniciados, como yo, porqué no ponéis, una sóla vez, cuando aparezcan unas siglas nuevas en la conversación, lo que quieren decir. Basta una sóla vez. Muchas gracias. Me facilitará la comprensión de lo que decís.

Saludos, amigos.
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"Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas" (Albert Einstein). (Descubierto en la página Todo a Babor)

[Ramonet]

Hola a todos,

Una duda sobre el tema: ¿no están relacionados ambos factores por una fórmula?

TCF es 648/SPM

Siendo así, ¿se me escapa algo o debería dar el mismo resultado se use uno u otro?

[Atnem]

Hola Atlántida,

te doy el silogismo de algunas de las siglas salidas:

IRC, RN y IMS: distintos sistemas de compensación para los barcos de crucero.

T/T: compensación tiempo sobre tiempo

T/D: compensación tiempo sobre distancia

SPM/BSF: segundos por milla (es el valor base de un ráting, una estimación teórica de los segundos que necesita un determinado barco para recorrer una milla)

TCF: pues lo que llamamos normalmente rating, es decir, el factor que hay que multiplicar el tiempo real para obtener el compensado en una compensación T/T. Sale del valor comentado anteriormente.

No sé, hay mucho más y te aconsejaría que te mirases lo de los ratings que hay en la web de la RANC.

Pero de todas formas, pregunta. El que no pregunta, no sabrá y el que ya sabe, es que ha preguntado antes.

Saludetes.
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Buena proa!

[Atlántida]

Muchas gracias Atnem.
Me guardo la "chuleta".
La sacaré cada vez que habléis del tema.
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"Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas" (Albert Einstein). (Descubierto en la página Todo a Babor)

[Atnem]

[Ramonet]

Atnem, aprovecho tu ofrecimiento anterior para preguntar....y por tanto pregunto:

entiendo el ejemplo que has puesto y me parece más que razonable; lo que pasa es que no veo por ningún lado dónde interviene la distancia en la fórmula.

Si el tiempo compensado es el tiempo invertido por el factor de compensación de tiempo, ¿qué diferencia hay en poner en esa fórmula el TCF o poner 648/SPM?

Entiendo por ejemplo el caso de una regata de 100 millas donde compiten dos barcos: el A tiene un rating de 600 segundos/milla y el otro (barco B) de 1200 segundos/milla (vamos a exagerar para hacerlo más claro). Si el A le saca su rating hasta la milla 90 y luego se queda encalmado y el B le alcanza, es obvio que si ambos cumplen su rating en las 10 millas que quedan cuando vuelvan a arrancar, a la llegada el A le habrá sacado al B solamente 1,6 horas que no podrán compensar lo que debería haberle sacado en las 90 anteriores. Pero no veo cómo se ve eso en la fórmula final.

Gracias por adelantado por la explicación y perdona el rollo...

[Atnem]

[Ramonet]

Gracias Atnem, ya veo dónde está la distancia en el tema. Efectivamente en regatas largas parece razonable calcular tiempo sobre distancia para introducir ese elemento en el cálculo del tiempo compensado.

Gracias de nuevo.

[Pinetell]

Gracias por vuestras respuestas, pero !qué aburrido es estar deacuerdo en todo! Supongo que con el tiempo todos iremos mejorando la aplicación del RaNa.

Puestos a ser originales, el T/D se podría aplicar en la mayoría de las regatas, incluso las cortas, puesto que hoy en día se suele balizar con GPS, con lo que hay que suponer que las distancias son bastante exactas y coinciden con las millas teóricas del recorrido. Eso sí, habría que contar con buenos balizadores, que los hay.

Me hubiera gustado hacer la Rumb a Roses, pero no me es posible estar en dos sitios a la vez. Estoy inscrito en la Bahía de Pollença, donde aplicarán el T/T, como es habitual (de ahí el este post). Suerte a los que hagan la Rumb a Roses.

[Dunic]

[Pinetell]

[Dunic]

Nunca se ha dicho que T/D "beneficie" a los grandes, en todo caso en enclamadas lo que es seguro es que "perjudica" mucho mas, creo que Atnem lo explicó bastante bien

[Agafallamps]

[Pinetell]

Agafallamps:

Es cierto que se comete un error que, en el barlovento-sotavento, se multiplica por 4. Este seria un caso extremo. Pero siguiendo con esta situación veamos que ocurriría con este mismo Comité que da por buena esa distancia y aplica el T/T:

Barco A: SPM=450 ---> TCF=648/450=1,440 Tiempo invertido: 1h = 3.600"
Barco B: SPM=900 ---> TCF=648/900=0,720 Tiempo invertido: 2h = 7.200"

Calculemos el Tiempo Compensado:

Barco A: TC = 1,440 x 3.600" = 5.184"
Barco B: TC = 0,720 x 7.200" = 5.184"

El resultado no cambia porque no se ha corregido la distancia.

Me da la impresión (corrígeme si me equivoco) que el T/T es una simplificación para facilitar la organización de las regatas y que funciona especialmente bien en zonas donde no hay encalmadas. Sería bueno hacer lo que ha hecho Atnem y comparar resultados: