La Taberna del Puerto

[Cor Caroli]

Buen lunes a todos,
como Miah, que a raiz de lo ocurrido al Tango ha abierto un post para la reflexión, abro yo este, para reflexionar por otros derroteros...

Y por favor no me interprteteis mal.... he pasado por algo similar a lo que ha pasado María, aunque con menos susto y mejor desenlace. También el sábado, pude vistar el Tango y felicitar a su armadora antes de la regata. Asimismo ayer por causas familiares no pude acudir. Por estas tres cosasl o ocurrido me duele de verdad...

....duele como creo que nos duele a todos, por ello pido que el debate sea lo más productivo posible y dejemos la visceralidad a un lado.

¿Era competencia u obligación de salvamar acudir al salvamento de una propiedad privada como es un barco, cuando no hay peligro de vidas humanas?
¿Lo mismo para los bomberos? ¿Lo mismo para los clubs nauticos?

Quiero decir, no dudo que si alguien hubiese estado en peligro, más de una organización y su gente se hubiese jugado el pellejo.
¿Pero deben arriesgarse personas y bienes para poner en salvaguarda un bien privado?


Haciendo otro simil... ¿debo cabrearme y pedir responsabilidades porque GC de tráfico, o el SEMUR, no me ayuden a sacar mi coche de la acequia una vez se han asegurado que estoy bien?
Hay una diferencia importante, y es que el barco con el tiempo puede ser insalvable... ¿pero y si me veo obligado por falta de gruas en las cercanías, a dejar el coche a riesgo de que a la mañana siguiente no esté?


No me despellejeis por favor y entender la naturaleza de la pregunta.... como digo, yo tuve que pagar para salvar mi barco de algo parecido... ni GC, ni club, ni SM ni puñetas...


salut!
y reitero mi enhorabuena a los rescatadores y todos los ánimos del mundo para Maria

PD: eso si, no tiene nombre lo de la organización de la regata, el no haberse preocupado...
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[Roger Rabbit]

Corca... long time no see...

Vale, asumamos que una vez que el barco está varado y las vidas a salvo, Sasemar, la GC y el que pase por allí pueda decir "este no es mi negociado". Cosa que así, a bote pronto me suena bastante poco aceptable, pero pongámonos también en la piel del que algún día se saltó el protocolo y le denunciaron por romper el barco que fue a salvar (que también hay mucho listo por el mundo, todo hay que decirlo). A pesar de todo lo anterior...

¿Qué pasa con los 5 maydays previos?
Porque eso sí que está en las competencias de Sasemar.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[iñigo]

Estimado Cor Caroli:

No hay porque malinterpretar tus palabras porque llevas razón. Por lo leido, creo que la Guardia Civil no obró con demasiado tacto, sin embargo, también por lo leido, entiendo que, la operación de rescate de la embarcación, fue muy compleja y duradera, por lo que creo que, tener una embarcación de Salvamar o una patrullera de la Guardia Civil, actuando todo un día, para rescatar una propiedad privada, sin existir ningún otro riesgo, no hubiera sido muy adecuado. Tampoco creo que, sin la intervención personal de una persona mencionada, los bomberos hubieran actuado.

Además, según lo dicho en el otro post, seguramente, la intervención de la Guardia Civil, antes de proceder a achicar el agua de la embarcación, hubiera sido mal remedio, con posibles consecuencias legales. Pensemos por un momento en que, tras el informe de Salvamar, la GC decide ayudar, pero el barco se hunde, ¿como actuaría la compañía de seguros?; y, me temo que, al Guardia, se le hubiera caido el pelo.

Por mucho que nos duela, los bienes públicos no deben usarse en beneficio privado, cosa que muchos políticos ignoran (pero ese es otro asunto).


En todo caso, la actuación de los cofrades merece un 10.


Un saludo,
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Iñigo

[Cor Caroli]

[mainsail]

Hombre, técnicamente es un pan-pan pero en el momento del accidente, el golpe violento contra las piedras y posterior tumbada puede llevarte a pensar seriamente que hay peligro para tu vida y la tripulación y lo más lógico es lanzar un medé porsiaca. Pero claro, hay que estar ahí en ese momento para decidir. Movilizar a salvamento y más gente es cosa seria.

F
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Lo importante no es saber, sino tener el teléfono del que sabe..
Nos aburrimos porque nos divertimos demasiado..

[Roger Rabbit]

[joan]

Leyendo la presentacio de sasemar queda casi.. todo claro..



saludos
joan
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« Je n'aime pas courir, j'aime naviguer... »

[Nonick]

Una vez oí una llamada de auxilio a Salvamento y el diálogo que siguió. En todo momento ambas partes fueron completamente correctos y educados.
Resumiento fue:
-llamada de auxilio por haber embarrancado
- Respuesta de salvamento: si no hay peligro para la integridad de las personas nosotos no podemos ir. Le podemos facilitar el teléfono de remolcadores privados o le aconsejamos que se ponga usted en contacto con su compañía de seguros y a través de ellos gestione el remolque. También puede ponerse en contato con la compañía y llamar, si ellos lo autorizan a la uno de los remolcadores que nosotros le digamos.
Ya no recuerdo si el accidentado pidió los teléfonos o no.
La verdad, con la cabeza fría creo que Cor Coli opina con bastante sensatez: ¿que hubiera pasado si un barco de Salvamento no llega a tiempo de rescatar un barco que se está hundiendo con peligro para las personas porque estaba ayudando a sacar el Tango?
Naturalmente que es una putada ver tu barco como lo vió Mpineda y que alguien te diga "no voy", pero en ocasiones las cosas son más complejas de lo que parecen en un principio.
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Navega rápido y vive tranquilo

[pampano]

El problema debe de estar precisamente en que GC y SM cumplieron con el protocolo. MALDITA BUROCRACIA.
Quien no se quiera enterar que las normas estan para no cumplirlas tiene un problema.
Gracias a Dios o a quien convenga a cada uno, los COFRADES, BOMBEROS Y GENTE DE BIEN, no se pararon a pensar que la cia. de seguros los perseguiría el resto de sus dias si cometian un error ayudando a una cofrade.
Y discrepando supongo que solo en la forma con algun cofrade, soy de los que piensan que los servicios públicos están (y no tienen otra razon de ser) para atender las necesidades de los contribuyentes.
Una vez más queda demostrado, que a pesar de pagar todo por partida doble, en este caso impuestos y seguros, o te las averiguas por tu cuenta o lo llevas claro y encima con miedo vaya a ser que no salga bien y nos metamos en lios.
A la mier** la burocracia o ..... a lo mejor nos la merecemos.
No sé, no sé: estas historias me cabrean un monton.
Una ronda para todos y a ver si de las consideraciones que se van aportando somos capaces de sacar algo en claro.
Pámpano.
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Saludos y buena mar.

[Keith11]

Pues yo no estoy de acuerdo...

Primero salva, y luego ajusta cuentas.... pero tener el cinismo de negarse a auxiliar a una embarcacion en apuros me parece muy bestia...
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[marinerodemierda]

[Keith11]

En el caso de la GC, bien que ayudan a los automovilistas con averias ¿no? ¿por que no iban a ayudar a reflotar un velero...? Es que no lo entiendo por mas que lo intento

Yo he visto policias (que cobran del estado) subidos a un arbol rescatando gatitos...
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[marlow]

Copio aquí lo que he puesto en el post del Tango porque creo que viena a cuento:

"Menos mal que todo ha acabado bien. Lo he sentido mucho por ese barco que modestamente contribuí a poner en manos de Maria. Enhorabuen a todos los que respondieron y, sobretodo, se empeñaron en ir contra la evidencia y salvaron el barco. Un lujo tener esa red de ayuda mutua en que se ha convertido la Taberna desde hace mucho.
Dicho esto quiero expresar mi enorme desacuerdo con las criticas a SM o la Guardia Civil. Ellos actuaron como debian. Y esto nos deberia hacer reflexionar sobre algo que parece que olvidamos algunas veces: la responsabilidad del patron en el mar. No podemos hacer las cosas mal (no digo que sea el caso) y esperar a que luego vengan las autoridades a sacarnos del apuro como si fuera el Club Repsol o el RAC. Si se alguien ha cometido una imprudencia y solo hay daños materiales no veo por qué tenemos que pagar todos la ayuda. Hay empresas que se dedican a eso y hay normativas y tarifas claras. Por muy doloroso que sea ver nuestro barco zozobrar la verdad es que no habia vidas en juego (por cierto, esta situacion no es de MEDË a mi parecer) y los medios de salvamento PUBLICOS son siempre escasos por definición por lo que hay que priorizar. Esa es la manera de que nuestros impuestos esten bien gestionados y que SM pueda seguir siendo tan eficaz como siempre. Creo que las criticas aqui vertidas deberian templarse. Hicieron lo que debian.
Tambien espero que, a la manera que hace la revista Voiles todos los meses, las protagonistas nos cuenten lo que pasó de forma autocritica: qué hicimos que no debiamos, qué no hicimos,... será una forma de corresponder a la impagable y fabulosa ayuda que han recibido de esta nuestra SUPERTABERNA: que todos podamos aprender de su mala experiencia.
Espero que tu y tu Tango os repongais pronto y puedas contarnolo todo.
Un abrazo."

PAMPANO dices: "Y discrepando supongo que solo en la forma con algun cofrade, soy de los que piensan que los servicios públicos están (y no tienen otra razon de ser) para atender las necesidades de los contribuyentes."
Es verdad, pero no CUALQUIER necesidad. Un servicio público no es un servicio sometido al mercado, sino al bien común, por lo tanto no debe de considerarse desde el punto de vista de cliente-proveedor que es como parece que lo planteas. Y sí que tienen otra razón de ser: la de contribuir a la igualdad entre lo ciudadanos de manera que todos tengan las mismas oportunidades en lo esencial, independientemente de su situacion social y/economica. Y como los recursos son escasos (¿o es que a nadie nos importa que nos suban los impuestos?) pues hay que priorizar.
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=marlow=

[Drago]

[Nostramo]

[verde]

[Verona]

La verdad es que, mirando por Aranzadi (repertorio de jurisprudencia) no encuentro NI UN CASO en los que se responsabilice a la GC del mar o a SM por un actuar negligente que haya ocasionado daños. No hay ninguna sentencia que les condene.

Y ello porqué la obligación de salvamento es una obligación de medios (como la del médico) no de resultado. Las fuerzas públicas, con su actuar en este tipo de casos, intentan actuar para minimizar daños. Si estos se producen o se agravan nunca serán responsables a no ser que hayan actuado de manera negligente.

En el presente caso, tirar un cabo para desplazar el Tango no tenía porqué ser una actitud temeraria, es más creo que era una actitud obligatoria de SM que cuida también del medioambiente. Dejar hundir un barco sin saber los materiales nocivos que podía contener fue una insensatez.

A menor escala era como si, salvada la tripulación del Prestige, se hubiese pasado del petrolero. dejándolo hundir. Ahora se discutirá sobre si la decisión de las autoridades de llevarlo mar adentro fue o no la correcta, pero, me juego lo que queráis a que no condenan a la administración por la decisión tomada (que en aquel momento creyeron la mejor).

Hace tres meses "embarranqué" con el coche en 70 cms. de nieve dentro de la estación de esquí de La Molina. Bien. Premio para el tonto. Los de la estación de esquí se negaron a tirarme un cabo para sacar el coche (les era muy fácil ya que las orugas estaban a menos de 50 metros) alegando que si el coche sufría daños no querían hacerse responsables. La verdad es que hay mucho CAPULLO que demanda después al que con buena fe ha intentado ayudar. Sacó el coche el RACC con la ayuda de 5 mossos d'esquadra empujando, se portaron de maravilla y aguantaron más de una hora allí solo para ayudar.

En fin.....
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Salut.

[Nonick]

[Lord Jim]

Bueno, pues si os parece que sea éste el post de reflexión de algunos de los aspectos concretos del tema, me gustaría plantear aquí una pregunta que me ha causado desasosiego durante todo el día.
Mientras los amigos intentan salvar el barco ¿qué está ocurriendo en el CN Vilanova? Nostramo, Rom o Bluesea han contado que llegó a la zona una zodiac de ese club y que se limitó a filmar el estado en que se encontraba el Tango.
¿Las tripulaciones que habían participado en la misma regata conocían lo sucedido?
Si alguien puede aportar una cronología que aclare este particular, es decir, a qué horas se produce qué en un lugar y en el otro, creo que ayudaría a enfocar una cuestión que me parece muy importante.

saludos

Lord Jim

[Roger Rabbit]

[SAMUDRA]

Saludos,

Entre todos vamos poniendo cada cosa en su sitio y cada uno sacará sus conclusiones.

Para mi es compresible la actuación de Salvamento Maritimo, lo que pasa es que para nosotros los barcos son algo más que material y les asignamos un componente humano que ellos por profesionalidad deben intentar evitar.

Seguramente muchas de las cosas que se consiguieron fueron por la influencia de Nostramo y por conocer a la gente de por alli, incluidos bomberos por lo que he leido, la mayoria no lo habriamos conseguido.

Todos sabemos de casos en que la neumática de puerto se niega a salir a menos de media milla del puerto a dar un remolque, en este caso, afortunadamente, muchos fueron más alla de lo que son sus obligaciones.
Aplausos para ellos!

Me vienen a la cabeza muchos posts en los que se anima , quizas demasiado, a emprender largas singladuras, incluso en solitario, como si fuese pan comido...
Cuidado con el mar, mucho cuidado y respeto.

También me gustaria conocer las causas, por aprender la lección, pero no creo que nadie este obligado a contarlo publicamente, tiene que ser duro y aquí la gente no se corta en juzgar severamente, seguro que sus amigos ya saben lo que sucedio y con eso basta.

Cuando lei el caso me vino a la mente un post de hace casi dos años en la antigua taberna, yo tenia inquietudes respecto al cansancio, el sueño, y a posibles peligros derivados navegando en solitario, en lo ultimo que pensaba era en esto. Curiosamente Maria se interesa por el tema, cuando estaba empezando a navegar y aún no conocia a Tango

Aqui va el LINK por si alguien quiere recordarlo, mpineda aún era Piratilla!!! Ahora es una de las reinas del foro!!!

http://www.latabernadelpuerto.com/oldforo/foronautico/ver.php-foroid=210566&temaid=2922489.htm

Por mi parte no creo que en el rescate tenga mucho que ver la Taberna, simplemente fue el medio por el que se conocieron Maria y Manel y otros cofrades involucrados, pero lo habria hecho sin duda por qualquier otro de sus amigos, de la Taberna o no de la Taberna.

Sin embargo si que la Taberna puede aportar en un futuro si establecemos algun sistema de comunicación ante este tipo de emergencias.

Y dejamos lo mas importante para el final

Ánimo Maria!!!!

SAMUDRA

[joan]

[Roger Rabbit]

[Coronadobx]

Saludos Cofrades veo que hay un nuevo tema para comentar si las autoridades actuaron bien o mal. Como ya mencione, mi opinión es que no lo hicieron correctamente:

-Creo que todos los que navegamos queremos pensar que independientemente de lo que dice la letra de la norma, en un caso de urgencia la misma se aplicará utilizando el sentido común y una ayuda proporcionada. Estoy de acuerdo que un patrullera no puede estar 8 horas ayudando en esta operación, pero al menos debería haber coordinado el rescate y/o esperado hasta que los medios privados llegasen al sitio en cuestión. Tanto la GC/SM han demostrado en muchas ocasiones que no se aplica a rajatabla el analisis de si la ayuda sobre un bien privado esta o no dentro de sus funciones. En el caso de que nos ocupa parece que optaron por la via facil de desentenderse de un problema.
-Otra cosa diferente es la dejación de funciones. Yo discrepo sobre los que afirman que una autoridad pública no tiene obligación de supervisar un rescate o trabajo sobre un bien privado. Creo que es su obligación en tanto cuanto la situación por la urgencia/situación extrordinaría así lo requiera y no haya otros medios privados disponibles. Para reforzar este punto creo que es su función (salvo que tengan que atender un caso más grave) el asegurarse que las personas que están colaborando no sufren daños y/o lo hacen de la forma más segura. Cuantas veces hemos visto que los Bomberos acuden a achicar agua de un garaje, la policia supervisan eventos privados....etc

-Una cosa diferente es que posteriormente se les deba compensar (al estado) por la utilización de estos servicios públicos con un fin particular

El caso de la mar es más compleja que por ejemplo el de la carretera, en el primnero si no se actua con rapidez es muy factible que se pierda el bien y la ayuda privada tarda en acudir. Saludos Coronadobx

[Drago]

Entendido Rog
Evidentemente lo último es lo más delicado.