La Taberna del Puerto

[BARDAYU]

Perdón se me ha quedado mi respuesta dentro de la cita anterior.


Lo que Wild thing está preguntando y es lo que intentamos aclarar es si el mismo barco, con el mismo aparejo y en las mismas condiciones puede ser mas efectivo ganando barclovento con un foque, que se puede cerrar mas su angulo de incidencia, o con un genova y su mayor superficie.

En definitiva, cerrar angulo de ceñida con menor velocidad contra abrir angulo y mayor velocidad.

Yo opino que con ventolinas es mas efectivo un 150

Un saludo

¿Podría ser que con ventolina llegaran ambos al mismo tiempo a la baliza de barlovento?


Salud

[wild Thing]

No sólo se trata de ceñida versus velocidad...
se trata de que estrechando el canal de salida entre las dos velas aumentamos el rendimiento del barco, es decir, ganamos velocidad y que en este caso, podríamos tener la misma efectividad con un génova al 100 % que con un génova al 150%.

salud

Wild Thing
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si te dan un limón, haz limonada

[Triquiñuelas]

W.T.: Si sigues tu idea .... y estrechas mucho el canal, el efecto venturi dejará de funcionar.
Saludos

[wild Thing]

Lo que intento "teóricamente" es estrechar el canal de salida para que el flujo de aire de la vela de proa (100%) active el flujo a sotavento de la mayor y obetener el mismo efecto que con una vela al 150%.
Es decir, trabajar con una foque muy ligero y barbers.

También estoy hablando del caso teórico de que las velas estén bien trimadas. O sea no reflexionéis acerca de un foque 100% sobrecazado y un génova I con un trimado óptimo.

Salud

Wild Thing
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si te dan un limón, haz limonada

[Roger Rabbit]

Wild Thing,

El flujo de aire de la vela de proa es turbulento, pues proviene de la baluma que es de donde se desprende.
Es precisamente el flujo del borde de ataque de la mayor lo que corrige esa turbulencia y hace que el génova sea más eficiente.
El flujo del génova perjudica a la mayor, no la beneficia (Cheret...Las Velas, creo).

Es una apuesta arriesgada con ventolinas, estás disminuyendo superficie vélica y por lógica debe bajar el rendimiento.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[Nostramo]

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- Basicamente de lo dicho creo sacar la conclusión, de que en barcos de diseño mas antiguo, con mayores mas pequeñas, los hechos experimentados por varios barcos durante estos años parecen indicar que es favorable el uso de genovas 150.

- Sin embargo en diseños mas modernos, ya hechos expresamente con mayores mas importantes para llevar foques, parece es favorable ha estos ultimos, al menos en compensado.


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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Atnem]

[Kibo]

Mi experiencia personal a bordo del Kibo me dice que con un génova más pequeño y una mayor más grande, el barco no sólo ciñe mejor sino que además gana en velocidad. Nosotros pasamos de un 150% a un 130%, y le metimos un aumento de tres metros cuadrados a la mayor, ya que la anterior era muy pequeñita. Pues bien, con esta nueva configuración vélica, el barco ha ganado en ceñida, y la velocidad también ha aumentado, en rumbos de ceñida. Es cierto, que en descuartelares o traveses con ventolina (ahora subimos spi) con el 150% íbamos como un rayo, pero ese ya es otro tema.

Personalmente abogo por los génovas más contenidos y mayor superficie en la mayor. El PUma 29 del cofrade ChemaMoreno, que se supone con una configuración antigua, crucetas rectas, aparejado a tope de palo, con una mayor pequeña y génova enorme, pues bien, el técnico de velas élite, decidió cambiarle la botavara por una bastante más larga, pudiendo meterle una mayor considerable, y redujo el génova de un 150 a un 140. El barco navega ahora mucho mejor, más rápido y ciñendo más.


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Las Aventuras de Kibo en :
http://www.e-kibo.com

[Tomatasso]

[Nostramo]

[Triquiñuelas]

Rog escribió:

4) Porque hay estudios recientes que contradicen la bondad del efecto "ventury" en el canal entre las dos velas, poniendo así en entredicho la conveniencia del solapamiento. Y esto también tiene que ver con la vela mayor. Es decir, que es la vela mayor la que beneficia al génova y no al contrario. El flujo laminar de la vela mayor beneficia las turbulencias de la salida del flujo del génova, más de lo que el génova pueda perjudicar al flujo de la mayor, consiguiendo así más eficiencia en el funcionamiento de la vela de proa.

Rog

Pero:
El flujo laminar de la vela mayor empieza a aprox unos cuantos palmos detras del palo, en una zona donde ya no actua el foque y sólo actuaría un genova.
Saludos

[Pawnee]

En Yate de este mes, sale un artículo sobre el Grand Soleil 37, en el que usan barbers para cerrar la vela, supongo que para lograr ese efecto.
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"Solo hay dos maneras de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse"; Fernando Pessoa.

[Roger Rabbit]

[Triquiñuelas]

[Roger Rabbit]

[BARDAYU]

Os voy a poner un ejemplo que conozco.

BH 36, aparejado a tope de palo con genova grande.

Sinergia 36, mismo barco pero aparejo fraccionado y foque por dentro de los obenques, utilizamos un aparejo para cerrar el angulo. Mayor mas grande.

Resultado:

Sinergia 36 obtiene un rating mucho mejor y se hace mas competitivo qeu BH36, pero en tiempo real es mas rapido el BH36.

[Al_Tanllaui]

Esto si que es un POST ..., así, con mayúsculas ... y para seguir aprendiendo ...

... que no decaiga Cofrades



P.D.: ... yo voy con "configuración moderna" de velas (RO-340) ... ... y "de bolina" los 6.5/7 ktns. los "pilla" en cuanto sube un pelín el viento (F-4) ... con un rizo, poca escora y "cómodo"

... c**o, cuando aprenda de verdad ... !!!
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Al_Tanllaui.
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"A partir de un cierto punto, ya no hay posibilidad de retorno. Ese es el punto que es preciso alcanzar." (Aforismo de Kafka)

... y, recuerda, "pincha" a babor !!!

[catifa]

Mi experiencia como ex propietario de Fortuna 9 que venia de serie con un foque autovirante 100% es que en regata si no tenías un genova 150, en ventolinas el barco no tiraba, y si además pillabas alguna ola, el parón era importante al no tener potencia.

A partir de 14 - 16 nudos y poca ola empezaba a ser interesante el foque 100% por motivo de reducir superficie.

Quizás en modernos y ligeros crucero regata el rating bonifica una mayor grande con genova pequeño pero pienso que con ventonilas siempre tienes que correr más con genova 150.
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El armador i patron soy yo, quien decide y manda es mi mujer

[Cpt.Trinquete]

..si hay que ir a la boya de barlovento......habeis visto cómo ciñe el Zurich de Santana?...el otro día les contemplaba mientras estaban entrenando....y es que lleva un foque "casi" en línea de crujía!...va prácticamente contra el viento....y no veo le incida negativamente lo del flujo...