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OlonnoiS Pirata Pata Palo


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 461 Zona de Navegación: Mallorca Powa
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Publicado: 11/05/06 19:54 Asunto: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Vaya pandilla. Ya han dado la largada de la séptima manga y son los únicos que siguen en Nueva York.
El virtual spectator los pone como WTS. La información en directo de la página web los pone como fuera de carrera DNS.
Es vergonzoso.
Por otra parte en el último número de la revista yate sale un articulo que hace referencia a que el Sr. Campos va también a meter las narices en la Barcelona World Race para el tema de patrocínio. Es una lástima, tenía futuro esa regata.
Paissss... _________________ "¿Por qué las mujeres con las curvas más aerodinámicas son las que más resistencia ofrecen?"
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sisparr Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 866 Zona de Navegación: Maresme
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Publicado: 11/05/06 19:59 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Sabes algo de su orza pendular, me parece que la están buscando por eso no han zarpado.
O les han puesto un rating exagerao  _________________ Romerales que solo le estaba dando la vuelta. ¿eso es navegar? |
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D. Diego Pirata

Registrado: 09 Mar 2006 Mensajes: 85
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Publicado: 11/05/06 20:26 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Así me gusta, gente constructiva e informada...
Se están penalizando por una avería en un winche que ha requerido ayuda externa para su reparación, y DNS significa Did Not Start.
La página de Volvo se actualiza cada 6 horas, así que todavía no le han dado salida, pero seguro que están navegando.
En cuanto a Pedro Campos, todos le conocemos, (unos más y otros menos) pero si se mete en la regata, SEGURO que sale bien. _________________ A veces es mejor quedarse callado y parecer tonto, que abrir la boca y confirmarlo. |
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sisparr Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 866 Zona de Navegación: Maresme
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Publicado: 11/05/06 21:52 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Así me gusta a mi, gente diplomática y simpática.
D.Diego derrocha Ud. simpatía, gracias por informarnos, corregirnos y darnos unos caponcillos.
Nada, que ni aquí se puede hacer coña,... a mandar oiga.
 _________________ Romerales que solo le estaba dando la vuelta. ¿eso es navegar? |
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D. Diego Pirata

Registrado: 09 Mar 2006 Mensajes: 85
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Publicado: 11/05/06 22:01 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Hombre Sisparr, lo decía por el primer post... _________________ A veces es mejor quedarse callado y parecer tonto, que abrir la boca y confirmarlo. |
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Tumbao Pirata Pata Palo


Registrado: 18 Mar 2006 Mensajes: 438 Zona de Navegación: Maresme, Barcelona, Costa Brava, i Balears
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Publicado: 11/05/06 22:21 Asunto: |
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En la Barcelona World Race, anda metida mi/nuestra heroina Ellen McArthur, seguro que será un exito. Habeis leido su libro "Comiendose el Mundo" ? Es una pasada....!!! _________________ ...mai hauria dit, des de terra, que les ones fossin tan grosses, tan espantosament grosses. Venien sense rompre´s ni remorejar, embotides, muntanyoses; s´esmonyien amb suavitat sota la nostra carena, i s´allunyaven escumejant lleument... |
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sisparr Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 866 Zona de Navegación: Maresme
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Publicado: 12/05/06 00:27 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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D. Diego por mi parte reciba una merecida disculpa y vengan esas rondas  _________________ Romerales que solo le estaba dando la vuelta. ¿eso es navegar? |
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NAUTICO Capitán Pirata


Registrado: 27 Jun 2005 Mensajes: 763 Zona de Navegación: donde me dejan ;)
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Publicado: 12/05/06 12:32 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Lo siento en el alma pero el tema se presta escarnio. Espero esperanzado que si se organiza algún otro acontecimiento naútico que se esponsorice por una empresa española la organización no sea como la del equipo Vomistar VOR y de paso que la tripu o las tripus estén mayoritariamente compuestas de los (y las) tripulantes de España , que los hay estupendos y se merecen la oportunida de demostrar que los son.
Sin polémica, el Vomistar está haciendo el ridiculo.  _________________ Se considera de buen gusto y educación pinchar en los anuncios Xoogle a babor en la página principal
<-- haz click, colabora.
--Miembro de la Liga de los Sin Bronka :P-- |
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NARUTO Pirata Pata Palo


Registrado: 08 Abr 2005 Mensajes: 210 Zona de Navegación: MARESME y MEDITERRANEO
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Publicado: 12/05/06 13:19 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Estamos de acuerdo en que esté haciendo el ridículo, pero no olvidemos que para un país con una cierta tradición náutica, lo más importante es tener un representante en la vuelta al mundo y unas grandes empresas patrocinadoras que gracias a las cuales podemos competir en la vuelta al mundo. (Hay muy pocos paises que lo puedan hacer)Adelante Movistar !!!  _________________ NARUTO |
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javidientes Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 352 Zona de Navegación: galicia
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Publicado: 12/05/06 14:10 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Si a estar luchando por la segunda plaza despues de los problemas que han tenido y la superioridad del ABN 1 le llamais hacer el ridículo.....
En mi opinión es posible que haya habido poca o mala planificación en este equipo (en cuanto al barco) pero teniendo en cuenta que los problemas han sido sobre todo estructurales y de construcción creo que el papel del equipo como tripulación es muy bueno. De hecho es el único barco que ha plantado cara y ganado al ABN 1. A excepción de los diseños de Koyoumdjan todos los demás han tenido averías serias; yo el ridículo lo buscaría por esta vía.
En cuanto a la tripulación nacional, en una regata tan profesionalizada como esta los criterios a la hora de elegir son otros que no la nacionalidad o el chauvinismo. Y aquí tenemos regatistas tan buenos como cualquiera, pero no han sido elegidos en esta ocasión (salvo 3 o cuatro, no nos olvidemos de Ribes, Chuni, Chavarri,...). ¿Porqué? Lo ignoro y los motivos serán seguramente discutibles.
En vez de dedicarnos al deporte nacional (crítica y linchamiento gratuitos) deberíamos expresar nuestras preferencias (todos las tenemos y la mia no es el Movistar) y dejar que los demás hagan su trabajo (mejor o peor).
Un saludo y  |
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D. Diego Pirata

Registrado: 09 Mar 2006 Mensajes: 85
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Publicado: 12/05/06 14:31 Asunto: Re: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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NAUTICO escribió: | Lo siento en el alma pero el tema se presta escarnio. Espero esperanzado que si se organiza algún otro acontecimiento naútico que se esponsorice por una empresa española la organización no sea como la del equipo Vomistar VOR y de paso que la tripu o las tripus estén mayoritariamente compuestas de los (y las) tripulantes de España , que los hay estupendos y se merecen la oportunida de demostrar que los son.
Sin polémica, el Vomistar está haciendo el ridiculo.  |
Bueno, están haciendo el ridículo según tu punto de vista, fuera de España son el equipo mejor considerado despues de ABN.
Si Movistar está haciendo el ridículo, ¿Qué están haciendo Ericsson y Brunel?
¿Tripulación nacional? me encantaría, pero esto es primera división, (¿Cuantos españoles hay en la primera plantilla del barça, del madrid, deportivo, etc?)
En todos los foros de internet fuera de España se alaba al equipo Movistar (sobre todo a los tripulantes y a su patrón). Como siempre los españoles, dando la nota. _________________ A veces es mejor quedarse callado y parecer tonto, que abrir la boca y confirmarlo. |
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Keith11 Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 12/05/06 15:15 Asunto: Re: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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NAUTICO escribió: | Sin polémica, el Vomistar está haciendo el ridiculo.  |
Sobre todo porque parece que ya nadie se acuerda de que antes de zarpar de Vigo, muchos meses antes,...... "¡¡¡YA HABIAN GANADO!!!"
Ya solo por esa falta de humildad impropia del mundo del mar, para mi, antes de empezar ...YA HABIAN PERDIDO....(al menos habian perdido un "hincha"....)
Saludos _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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REIRA Pirata


Registrado: 28 Mar 2005 Mensajes: 150 Zona de Navegación: Vigo
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Publicado: 12/05/06 15:50 Asunto: |
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Para mi está claro que el problema ha sido el barco, su diseño y su construcción que no "cumple".
Por lo que he leido apostaron por un barco para vientos ligeros de 6 a 12 nudos, se ha visto que en cuanto baja el viento el Movistar es el más rápido. Es una opción que no les ha funcionado. Pero es una apuesta válida que no se ha podido probar del todo.
Lo que me lleva a que el barco rompe. Eso es o bien un problema de diseño o de construcción, y sin saber ni tener toda la información nadie puede elegir una de las dos causas.
Por muchos españoles que hubiesemos puesto, el barco hubiese roto igual y estaríamos ponéndolos aun peor. No podemos decir que los que ahora lo llevan lo hacen mal, por que no han tenido oportunidad de demostrar nada.
Después de vivir las salida impresionante en vigo todo ha ido cuesta abajo. A mi esta VOR me ha desilusionado, nada más. _________________ Polo mar abaixo vai unha troita de pe. |
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krill Piratilla


Registrado: 25 Abr 2006 Mensajes: 66 Zona de Navegación: mar de alboran
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Publicado: 12/05/06 16:23 Asunto: Re: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Ya solo por esa falta de humildad impropia del mundo del mar, para mi, antes de empezar ...YA HABIAN PERDIDO....(al menos habian perdido un "hincha"....)
Saludos[/quote]
¡¡¡¡¡¡¡ Si Señor, estoy contigo !!!!!!!!!!
Salud y Buenos Vientos  |
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javidientes Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 352 Zona de Navegación: galicia
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Publicado: 12/05/06 17:11 Asunto: Re: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Keith11 escribió: |
Sobre todo porque parece que ya nadie se acuerda de que antes de zarpar de Vigo, muchos meses antes,...... "¡¡¡YA HABIAN GANADO!!!"
Ya solo por esa falta de humildad impropia del mundo del mar, para mi, antes de empezar ...YA HABIAN PERDIDO....(al menos habian perdido un "hincha"....)
Saludos |
Es este un problema (o vicio en mi opinión) muy extendido en todos los españoles que participan en algún deporte. Rapidamente sacan pecho y dicen que si son buenos aqui o alla y el otro es peor, que si patatín que si patatán. A la hora de dar el callo se pierde muchas veces y despues todo el mundo a decir que si es malo, que si ha jugado mal, que si no tiene ni idea, que si ya se daba por campeón,....
Estoy de acuerdo con Keith 11 pero tambien hay mucha costrumbre de criticar a toro pasado. ¿Qué hubiese dicho toda la gente que ahora los critica si estuviesen de primeros con la misma superioridad que el ABN1?.
Personalmente dudo que todo fuesen elogios. Insisto, nos encanta el "deporte nacional" de criticar lo nuestro.
Un saludo y
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mirabras Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 531 Zona de Navegación: Maresme y lo que puedo
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Publicado: 12/05/06 18:36 Asunto: |
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Sin entrar a valorar-- (o criticar, que parece que en este país o nos ensalzamos y nos ponemos por las nubes, o, si criticamos, somos malos)-- si lo están haciendo bien o mal, pienso que todo ese dinero que los patrocinadores españoles han puesto en ese proyecto, no olvidemos que son muchos euros, no va a servir practicamente para nada en la promoción de la vela de este país. Yo pregunto: de toda la gente que este fín de semana va a salir a navegar con su velerito desde cualquier puerto de España ¿cuántos saben el nombre de algún tripulante del Vomistar? ¿cuántos de esa misma gente sabe cómo va la regata? Ah! ¿había una regata?. Creo, independientemente del papel que hubiesen hecho, que con tripulación española, quizás,se hubiese hablado de ellos un poquito mas.
A mi me hubiese gustado, supongo que a muchísima gente, que fuese una tripulación española. Creo que en este país hay gente igual o mas preparada que los que van. Y si es por experiencia en regatas de ese nivel la única manera de tenerla es regateando a esos niveles.
Saludos
Luis _________________ "Vivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años"
¡¡ Disfrútalo !! |
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javidientes Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 352 Zona de Navegación: galicia
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Publicado: 12/05/06 19:10 Asunto: |
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mirabras escribió: | ........ pienso que todo ese dinero que los patrocinadores españoles han puesto en ese proyecto, no olvidemos que son muchos euros, no va a servir practicamente para nada en la promoción de la vela de este país. ............
Saludos
Luis |
De acuerdo con Mirabras.
Pero quisiera hacer hincapie en un detalle a mi entender poco comentado: el patrocinio de Pescanova al Piratas del Caribe.
Me da cierta lástima que dicha empresa (española) haya tenido que meter su pasta en patrocinar un barco americano. Dejando de lado cuestiones de marketing o gestión empresarial y búsqueda de beneficios que toda empresa debe tener, creo que analizando esta circunstancia nos daremos cuenta de que la situación de la vela en España sigue siendo cuando menos peculiar.
Si de promocionar la vela se trata a lo mejor resulta que Pescanova se ha ido fuera porque lo que quería hacer, aqui no era valorado (marea amarilla, grumetes por doquier, charlas de los patrones a los niños en las distintas ciudades-escala,...). No hay más que comparar las imagenes de la charla de Paul Cayard con los niños en Baltimore para llegar a la conclusión de que la vela es España sigue siendo un deporte minoritario y de muy escaso interés para la mayoría de la población. No así en otros países, donde es casi un deporte de masas; muchísima gente tiene y disfuta de un barco. De momento, y me apena decirlo en España seguimos con el sambenito de "deporte de pijos, para hijos de ricos". El día que se acabe esta forma de verlo quizá estemos preparados para tener empresas que apoyen este deporte.
Un saludo y
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D. Diego Pirata

Registrado: 09 Mar 2006 Mensajes: 85
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Publicado: 12/05/06 21:38 Asunto: |
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javidientes escribió: | mirabras escribió: | ........ pienso que todo ese dinero que los patrocinadores españoles han puesto en ese proyecto, no olvidemos que son muchos euros, no va a servir practicamente para nada en la promoción de la vela de este país. ............
Saludos
Luis |
De acuerdo con Mirabras.
Pero quisiera hacer hincapie en un detalle a mi entender poco comentado: el patrocinio de Pescanova al Piratas del Caribe.
Me da cierta lástima que dicha empresa (española) haya tenido que meter su pasta en patrocinar un barco americano. Dejando de lado cuestiones de marketing o gestión empresarial y búsqueda de beneficios que toda empresa debe tener, creo que analizando esta circunstancia nos daremos cuenta de que la situación de la vela en España sigue siendo cuando menos peculiar.
Si de promocionar la vela se trata a lo mejor resulta que Pescanova se ha ido fuera porque lo que quería hacer, aqui no era valorado (marea amarilla, grumetes por doquier, charlas de los patrones a los niños en las distintas ciudades-escala,...). No hay más que comparar las imagenes de la charla de Paul Cayard con los niños en Baltimore para llegar a la conclusión de que la vela es España sigue siendo un deporte minoritario y de muy escaso interés para la mayoría de la población. No así en otros países, donde es casi un deporte de masas; muchísima gente tiene y disfuta de un barco. De momento, y me apena decirlo en España seguimos con el sambenito de "deporte de pijos, para hijos de ricos". El día que se acabe esta forma de verlo quizá estemos preparados para tener empresas que apoyen este deporte.
Un saludo y
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Movistar no mete pasta en la vela para promocionarla, ni Pescanova tampoco, sino para promocionar su marca, evidentemente.
¿Y no será que la estrategia de marketing de Pescanova pasa por promocionarse en el extranjero? No es que "haya tenido" que promocionar un barco extranjero, lo ha hecho porque le ha dado la gana. _________________ A veces es mejor quedarse callado y parecer tonto, que abrir la boca y confirmarlo. |
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javidientes Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 352 Zona de Navegación: galicia
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Publicado: 14/05/06 13:50 Asunto: |
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D. Diego escribió: |
Movistar no mete pasta en la vela para promocionarla, ni Pescanova tampoco, sino para promocionar su marca, evidentemente.
¿Y no será que la estrategia de marketing de Pescanova pasa por promocionarse en el extranjero? No es que "haya tenido" que promocionar un barco extranjero, lo ha hecho porque le ha dado la gana. |
Cuando digo que ha tenido que meter su pasta en el piratas no me refiero a que se hayan visto obligados por nadie. Obviamente como cualquier empresa tiene sus estrategias comerciales que son las que marcan su actuación y decisiones (cosa que comento en mi post).
De todos modos, en mi opinión, la promoción "altruista y gratuita" de la vela o cualquier otro deporte debe correr a cargo de la federación correspondiente o los organismos que el estado tiene para este fin. Una vez hecho esto, está claro que hace falta mucha pasta y las que la tienen son las empresas, bancos,.... PERO debe haber una estructura promocional de base para que a las empresas les resulte atractivo meter pasta en esto. En EE.UU., francia, y un largo etc. ya existe. En España para nada. Aqui la vela solo le interesa al personal cuando sale el rey o su familia; el resto del tiempo los encargados de promocionar esto se dedican a pegarse comilonas y mirar para otro lado.
Un saludo y
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OlonnoiS Pirata Pata Palo


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 461 Zona de Navegación: Mallorca Powa
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Publicado: 15/05/06 13:38 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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D. Diego que decías ¿?
Cita: | Bueno, están haciendo el ridículo según tu punto de vista, fuera de España son el equipo mejor considerado despues de ABN.
Si Movistar está haciendo el ridículo, ¿Qué están haciendo Ericsson y Brunel?
¿Tripulación nacional? me encantaría, pero esto es primera división, (¿Cuantos españoles hay en la primera plantilla del barça, del madrid, deportivo, etc?)
En todos los foros de internet fuera de España se alaba al equipo Movistar (sobre todo a los tripulantes y a su patrón). Como siempre los españoles, dando la nota. |
ABN AMRO ONE 2255
ERICSSON RACING 2265
BRASIL 1 2269
PIRATES 2277
ABN AMRO TWO 2283
BRUNEI 2295
MOVISTAR 2333
Ahora si que los van a seguir alabando.
Aún queda regata pero por el momento van los últimos, Si!!! detras de Brunei y Ericsson.
Sólo funcionan en las regatillas portuarias.
Aquí nadie da la nota. La obviedad no se puede ocultar ¿O seguimos negando la realidad?
Sigo diciendo que es un fracaso  _________________ "¿Por qué las mujeres con las curvas más aerodinámicas son las que más resistencia ofrecen?"
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D. Diego Pirata

Registrado: 09 Mar 2006 Mensajes: 85
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Publicado: 15/05/06 15:49 Asunto: Re: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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OlonnoiS escribió: | D. Diego que decías ¿?
Cita: | Bueno, están haciendo el ridículo según tu punto de vista, fuera de España son el equipo mejor considerado despues de ABN.
Si Movistar está haciendo el ridículo, ¿Qué están haciendo Ericsson y Brunel?
¿Tripulación nacional? me encantaría, pero esto es primera división, (¿Cuantos españoles hay en la primera plantilla del barça, del madrid, deportivo, etc?)
En todos los foros de internet fuera de España se alaba al equipo Movistar (sobre todo a los tripulantes y a su patrón). Como siempre los españoles, dando la nota. |
ABN AMRO ONE 2255
ERICSSON RACING 2265
BRASIL 1 2269
PIRATES 2277
ABN AMRO TWO 2283
BRUNEI 2295
MOVISTAR 2333
Ahora si que los van a seguir alabando.
Aún queda regata pero por el momento van los últimos, Si!!! detras de Brunei y Ericsson.
Sólo funcionan en las regatillas portuarias.
Aquí nadie da la nota. La obviedad no se puede ocultar ¿O seguimos negando la realidad?
Sigo diciendo que es un fracaso  |
Sí, por eso han ganado una etapa y quedado segundos en otra... con un barco claramente inferior.
Van de últimos por una penalización en la salida de dos horas, y como ir detras de la manada no les da ninguna posibilidad de ganar, le han echado un par de huevos y se han ido al norte a jugársela.
Por otra parte llamar regatilla a pelearse con Torben Grael, con Paul Cayard, Kostecki... demuestra que no sabes de lo que estás hablando. Y esa es la única obviedad. _________________ A veces es mejor quedarse callado y parecer tonto, que abrir la boca y confirmarlo. |
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De la Rocha Pirata Pata Palo


Registrado: 20 Abr 2005 Mensajes: 491 Zona de Navegación: Alicante
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Publicado: 15/05/06 19:37 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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La regata en si es un fracaso rotundo, si siete supermegaprototiposdelaleche se van a dar la vuelta al mundo a base de dolares y euros y encima rompen a toda hora, y eso quieren que sea el espiritu de la Volvo Ocean, pues apaga y vamonos, esa es mi opinion, prefiero mil veces antes la mini-transat o la Vendee, desde mi punto de vista muchisimo mas emocionantes.
Por otra parte, mi mas sincera felicitación a la organización de la Copa America y Valencia en general, se lo estan currando de lo lindo, las sedes son una pasada, ayer domingo hubieron 60.000 visitantes en el Port America's Cup, el pequeño museo gratuito que tiene el Alinghi, es una pasada, las atracciones interactivas de Oracle tambien, en fin, esta muy bien, y la gente se van enterando de como funciona esto y le va cogiendo el tranquillo.
Tambien decir que los que podais coger el canal Punt Dos, de la television valenciana, estan retransmitiendo todos los dias en directo los flight del Acto 10 de la Copa America, hoy tres horas en directo a mediodia y esta noche un resumen de 30 minutos y mas tarde tres horas mas de regatas en diferido, y os puedo asegurar que a la gente le engancha y que aprenden, los comentaristas se esfuerzan en decirlo todo con dos nombres el tecnico y algo mas coloquial para la gente que no entiende tanto, pero, la verdad es que se lo estan currando de lo lindo, ¡¡¡Chapeau por ellos!!!!
Y un ultimo apunte, la ACM que es la que pone las normas para la competicion de la Copa America, obliga entre otras cosas, a que el casco y la cubierta, se construyan en el pais de origen del Challenger en cuestión, en el caso del Desafio Español, se ha construido en Alginet (Valencia), con muchas piezas fabricadas tambien en Cataluña y en el Pais Vasco (bulbo), en fin, un detalle mas de las cosas bien hechas.
 _________________ -¡Oroquieta!, ¿Tiene usted alguna preferencia?
-¿Perdón, mi Comandante?
-Digo,¿que donde prefiere que nos escabechen?
(A.P.R.-Cabo Trafalgar-) |
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OlonnoiS Pirata Pata Palo


Registrado: 22 Nov 2004 Mensajes: 461 Zona de Navegación: Mallorca Powa
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Publicado: 15/05/06 20:46 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Si señor, nosotros para atrás.
Les damos un poco de ventaja sinó será muy facil. Total el primero sólo nos lleva 120 millas.
Vayan preparando las medallas y condecoraciones para el táctico.
Paisssss _________________ "¿Por qué las mujeres con las curvas más aerodinámicas son las que más resistencia ofrecen?"
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THuBaN Pirata Pata Palo


Registrado: 12 Jun 2005 Mensajes: 270 Zona de Navegación: Rias Baixas (galiza)
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Publicado: 15/05/06 20:49 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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Oye no sabes que la tierra es redonda?? no van para atras, es otra ruta, tan valida como las demas!!! A saber que han cascado esta vez. |
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konz Corsario


Registrado: 04 Abr 2005 Mensajes: 1372 Zona de Navegación: De aquí payá y luego vuelta pal otro lao
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Publicado: 16/05/06 02:34 Asunto: re: Movistar VOR sigue cosechando éxitos. |
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CON iBERIA YA HABRÍAN LLEGADO!!!!!  |
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