La Taberna del Puerto

[golden dreams]

En primer lugar una rondita para todos del mejor caldo , que esta la pago yo con mi mejor intencion, ya que lo que expongo a continuacion no es con ganas de que vuelen las sillas, si no una invitacion a la reflexion!!

Respecto al post abierto por el cofrade Choli "que harto estoy de la nautica", como profesional me gustaria comentar que me siento dolido cuando constantemente leo la palabra NAUTICA=ROBO,ESTAFA,SABLAZO ETC ETC... por parte de algunos cofrades.

A ver señores, que todos somos mayorcitos como para no hacer generalizaciones de este tipo!

Que por la misma regla de tres y por poner un ejemplo un profesional podria decir es que todos los traperos son unos LISTOS que quieren todo a 2x1. Verdad que no es cierto? Yo soy el primero que pienso que no!

Pues les pido algunos cofrades que midan un poco sus palabras, ya que por aqui estamos unos cuantos que vivimos de esto y no es agradable leer ese tipo de expresiones, ya que si que cada uno ponemos la lista de gremios con los que hemos tenido algun percance seguro que no os salvais ni uno de los que estais por aqui!! Banca, medicina, gestores, constructores, taxistas, abogados y muchos mas que saldrian!!

Igualmente quiero dejar claro, que entiendo que esto es un foro de nautica, y es normal que se toque este tema, ya que existe! Yo no pretendo censurar ninguna opinion!!

Que yo soy el primero que siento lo del cofrade Choli , lo unico que pido es un poco de respeto por los profesionales, que tambien tenemos nuestro corazoncito , y que algunos amamos nuestra profesion y ponemos todas las ganas, la honestedad y el empeño, para hacerlo lo mejor posible!

Salu2
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La vida no es un destino si no un camino!!

[eolo]

tranquilos....todos tranquilos....

dejad las sillas donde están, ....ehi tu, deja la botella que no es tuya...

el sable no...no...no...

hombre deja la postola afuera.....afueraaaaaaaa

nooooooooooooo afuera......

Tabernerooooooo helados para todos.....



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nemo trasferre potest plerunque habet

[eolo]

queria decir Pistola... no postola
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nemo trasferre potest plerunque habet

[golden dreams]

Antes de entrar, se dejan las pipas, las 7 muelles de Albacete y armas varias fuera!!!

Solo sillas y botellazos!!


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La vida no es un destino si no un camino!!

[eolo]

si señor... adentro se entra sin nada...


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nemo trasferre potest plerunque habet

[Harfan]

Yo no opino! Me uni a la liga de "los sin bronca"

Salud cofrades

[Kiribati]

Yo soy el primero en lamentar la generalización con la que se trata a muchos colectivos.

A mi tambien me dijeron muchas veces que los fontaneros son unos ladrones, y me dolió, pero lo del cofrede Choli te le he contestado en el post que inició esta discusión. Si quieres me contestas en él, que yo si que te he contestado

[Jolly-roger]

Eyyyyy cuidaddin con los taxistasss,que nosotros no pegamos palos de miles de eurines....no es lo mismo no señor....
Yo como taxista creo que no engañado mas que algún seguro que otro y muy poco mas.
Sin embargo....ostis llamas a un profesiona......ellos mismos se llaman asi mismo profesionales.....aqui profesional lo que se llamam profesional..en lo que es TODOS los gremios.....como que no hay ó muyyyy pocos
Y mas te digo conociendo ambos lados de la frontera Franco/Española....son mas legales en francia,esto a titulo d experiencia personal,quizas debido a la cultura naútica tan comentada...quizas a que son ....
Bueno pues estos profesionales de la naútica te sacuden unas ostis que un PROBE taxista nunca soñaría sacar en tan poco tiempo.
No es que justifique a compañeros PIRATAS....pero visto por mis propios ojos...los trabajos hechos por profesionales....debido al tiempo y que las tareas son CONCENTRADIIISIMAS EN ESTAS FECHAS.....quitar con un amoladora, la pintura de la helice....y pintar de segido....limpiar motores de sal en menos que canta un gallo...hacer rellenos de fibra al buen tun tun....ect... a vocou
Tambien los he visto muy buenos es verdad....pERO TODOS TODOS trabajan CON SOBREPRECIO....Se APROVECHAN DE EL MONO NAÜTICO....todo DEPRISA DEPRISA......


Siento el calentón pero no esl o mismo....saludos

[2hulls]

llevo mi particular guerra con la industria nautica
hay buenos profesionales y hay chorrizos como en calquier otro officio.
pero quando veo todo en conjunto-administraciones,astilleros y prensa nautica (forman opiniones,cuidado)mas grandes impresas de defectos navales y reflexionando con 35 años llevando en el tema
conociendo como funcionan otros paises,digo:colegas, os estan tomando el pelo que no veas
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a real gentleman never goes to windward

[choli]

como ya he comentado anteriormente no quiero ofender a nadie, ni profesionales ni amateurs, solamente queria expresar mi malestar por el trato recibido por "mi nautica", y por el constante chorreo que recibo de "a que tienes un barco que guay, que pijo no?, pues una "m" que trabajo de sol a sol para poder disfrutar de unas horas contra las olas, que si fuera mi compañia de seguros y tuviera donde desfogarme tambien lo haria, pero no conozco ningun foro.
Lo unico que me anima es que gracias a esto he conocido gente majisima, amigos para toda la vida y excelentes personas, pero sobre todo buenos compañeros de travesias.
En todos los sitios cuecen habas, pero creo que estoy en mi derecho de protestar.
Y me quedo con eso, porque aunque sea consciente que el trabajo realizado no vale eso, he pecado de idiota pero otra vez no me pillaran, porque si tengo manos para algo es para el bricolage.
pero mas que ganas me falta tiempo....
gracias y perdonar los autenticos profesionales si os habeis molestado.

[TarantaIV]

Para qué voy a contestar. Con tanta seguridad como lo afirman, debo ser un ladrón aunque no lo sepa.
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"Dame viento y te daré millas"

[YUYU]

Salud a todos y

Lo mejor que cualquier profesional puede hacer es denostar la falta de profesionalidad de los "compañeros", que no la ejercen.

Asi que los que mas caña deben dar a los cuatro "mascachapas", que en cualquier profesion nos podemos econtrar son los propios del gremio, afin de mejorarlo y que unos desalmados, no lo hundan.

Saludos a todos, YUYU.

[pim]

Qué sería de los extremeños si no pudieran suponer que los catalanes son unos agarrados?
Qué sería de los obreros si su patrón no fuera rico y explotador?
Qué sería de la Guardia Civil si no anduviere emparejada por estos montes de Dios?
Qué sería de los andaluces sino fuesen graciosos y cachondos?
Como ibamos a trabajar ante un producto de Microsoft que funcionara bien y fino?
Qué hubiera hecho Don Quijote de haberse topado con unos gigantes?
Qué sería de Elvis Presley de haber muerto?
Qué sería del Conde Dracula si nos hubiera salido gay?
Qué hariamos los navegantes si nuestros suministradores no fueran unos piratas?

Señores: los tópicos son los tópicos y sugiero no tocarlos.
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pim.latabernadelpuerto.es

[Nonick]

La pipa está en el guardarropa, que conste.
Y además, esta la pago yo.
Estoy completamente de acuerdo que la generalización es peligrosa, y que en todos los oficios, trabajos o profesiones hay de todo.
También creo que hay oficios, trabajos y profesiones que tienen una especial mala o buena fama, en muchos casos inmerecida por lo exagerada.
Pero estoy convencido de que hay ciertos ambientes propensos al sablazo: por ejemplo id a encargar a una imprenta o libreria (que se lo encargan a las imprentas) unos tarjetones con un texto de tipo profesional y probad a encargar los mismos tarjetones con una invitación de boda. (de donde se deduce que me estoy refiriendo al sector de los impresores, que alguno saltará)
Es un hecho contrastado que cualquier producto que ponga en la etiqueta "nautico" es más caro, aunque sea agua embotellada. Si además de pagarlo caro, tienes la mala suerte de tropezar con un chapuzas, y encima el chapuzas le hace algo a tu barco... La gente se mosquea, y con razón.
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Navega rápido y vive tranquilo

[Miahpaih]

Todo el mundo habla de una "verbena" segun le haya ido en ella.

En mis experiencias, no solo en nautica pero si en mecanica, he conocido
grandes, grandisimos profesionales, dignos de un alto reconocimiento,
probablemente entraron de aprendices en un taller y aprendieron con
buenos maestros mecanicos, pero no siempre hubo buenos maestros
mecanicos, otros tuvieron peor suerte y no aprendieron o sus personalidades
no apuntaban para esta profesión ............... pero como se solia decir, "mas cor-
nadas dá el hambre".
Si tienes la suerte de poder ver a un "profesional" trabajar, captas inmediatamente
quien sabe y quien no tiene NPI, he visto a tipos caersele el mismo tornillo 12
veces de las manos antes de ser capaz de encajar el hilo de rosca.

Antes de traer el barco de USA, tuve un problema con el Aire Acondicionado,
por mediación de un amigo, me vino en un Domingo, un cubano gran profesional.
Me cambio de las tuberias, todo el sistema aislante de las antiguas fibras a los
nuevos aislantes (Plateados), me cargo de gas los 2 aparatos y me revisó todos
los sistemas. Total solo 2 Horas de trabajo y una factura en A (No aceptó B)
35.000 pesetas al cambio en un Domingo y en USA.
Al manifestarle mi asombro y reconocimiento por su buen trabajo, me informó,
bueno ......... es que aqui en Florida para trabajar en esto (Y en otras cosas)
tienes que haber estudiado y tener tu certificado (Conocimientos) de otra forma
las autoridades no te dan la licencia para poder trabajar.

Me quedó todo muy, muy clarito.
Tal vez fuese aqui el momento de olvidarnos del amigo del amigo del amigo y
adoptar la cultura de pedir titulo de capacitación y presupuesto por escrito.

Mi enhorabuena para los buenos profesionales y mi desprecio absoluto
para los que tanto daño y mala fama les crean.

Saludos
Miahpaih

Nunca minusvalores la estupidez del ser humano, sobre todo en
grandes masas.

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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[cocoduro]

[rom]

Creo que en este tema estamos generalizando... todos.

Golden dreams, si creyeramos que TODOS los profesionales del sector náutico son unos mangantes, ni nos sorprenderíamos, ni nos enfadaríamos.

Nuestro desencanto viene de que, desgraciadamente, muchos de nosotros (no he dicho todos), nos hemos encontrado con "profesionales" que no nos han tratado como esperábamos (por decirlo de una manera suave). No hace falta recurrir a elementos comparativos ajenos a la nautica nacional como bien hace Miah. Sin necesidad de mirar más allá de nuestras fronteras, nos consta que hay muy buenos profesionales en casa... pero ante las cada vez más numerosas quejas, parece que cada día es más difícil encontrarlos, parece casi una cuestión de suerte.

Lo mismo es aplicable a cuando tenemos que relacionarnos con ciertos estamentos administrativos por los que obligatoriamente tenemos que pasar.

No nos sirve de consuelo el decir que lo mismo está pasando en otros ámbitos profesionales. Este no es un foro de fontanería. Aquí y ahora estamos hablando de una problemática que compete a la temática de este foro, a la náutica.

Por otro lado, tu "contrataque", arremetiendo sobre las cualidades personales de vuestros clientes, tampoco creo que se pueda llegar a generalizar. Ni que ello sea bueno, ¿todos somos unos tontos ricachones engreidos maleducados que no sabemos ni lo qué queremos?, ¿ya está?, ¿esa es la explicación a tanta queja?

Por la dignidad de vuestra profesionalidad y por velar por nuestros intereses como clientes y usuarios, fuera bueno intentar encontrar una solución ¿no?.


Saludos.

[golden dreams]

Buenos dias cofrades!! Unos cafetitos y unos churros para abrir la Taberna!!

En primer lugar gracias por dejar las armas fuera, y no romper muchas sillas, si lo que esta claro es que el dialogo es la mejor opcion para llegar a una solucion, romper piernas no arregla nada!!!

En segundo lugar me gustaria aclarar que yo como profesional no veo mal el tema que comentais algunos sobre la "profesionalizacion a base de licencias" como comentais que pasa en algunos paises. Estaria muy bien que hubieran mas escuelas profesionales para aprender el oficio, digo mas por que alguna hay pero son pocas todavia.

Lo que si que puedo afirmar es que a pesar de no tener titulacion especifica, en España tambien hay profesionales con MAYUSCULAS, que han aprendido el oficio a base de años y sacrificio, estos no tienen nada que envidiar a los de otros paises.

Respecto al tema de los presupuestos, dejarme aclarar un punto: Nosotros como profesionales no tenemos ninguna obligacion legal de hacer un presupuesto, o sea que a mi no hay ninguna ley que me pueda obligar a hacer un presupuesto de nada que yo no quiera. Dicho esto paso a daros mis razones que estoy seguro que mas de uno entendereis.

Por poner un ejemplo: En el caso de que viene un señor a pedirme un presupuesto para un tratamiento anti-osmosis, en ese caso si que puedo hacerlo ya que conozco muy bien el tiempo y los materiales que voy a emplear, ya que se lo que necesito para un metro cuadrado de ese trabajo.

Ahora bien, mira por ejemplo vamos hablar de grifos de fondo.......

A mi me viene un señor y me dice presupuestame el desmontaje y cambio de todos los grifos de fondo: Aqui NO HAY presupuesto. Yo no puedo hacer un presupuesto de algo que hasta no le meta mano no voy a poder saber cuanto me va a costar, todos los barcos son distintos, y al contrario de la "pintura" aqui no hay normas establecidas para conocer los tiempos de trabajo, eso dependera si el grifo gira, si me entra la mola, si tengo que cortarlo a mano, si tengo acceso debajo del tanque donde hay un grifo y mil y una cosas mas..............

Verdad que si yo aplicando esa regla y para cubrieme en salud le digese al cliente, mire si quiere presupuesto previo son 1000€ por grifo, me trataria de ladron o especulador?

El caso es que los profesionales de la nautica, trabajamos para vivir, y tampoco podemos permitirnos el lujo de perder dinero, o sea que yo tengo que cobrar las horas que empleo para que mis niños puedan ir al cole y pagar mi hipoteca.

Otra cosa el la honestidad del profesional, el buen profesional cobra por lo que vale realmente el trabajo, ni un € de mas o de menos. Un buen profesional da garantia de sus trabajos, o sea que si la cago yo respondo yo sin coste alguno para el cliente, asi tendria que ser siempre!!!

Por poneros un ejemplo, en una instalacion de aguas negras que realizamos hace un año, me llama el cliente y me dice que el tanque no vacia con la bomba. Despues de comprobarlo el problema es a causa de la bomba trituradora de una muy conocida marca. Esa marca al igual que muchas te repara la bomba pero no te cubre ni desplazamientos, ni mano de obra, ni nada mas. Evidentemente el cliente no tiene la culpa y el coste para el el es de 0€. Ahora bien yo pringo 6 horas de trabajo por culpa de una bomba de 150€ al aque le he ganado un 25% de margen.

Pues eso es parte del trabajo, cuando hay que pringar se pringa, pero no siempre se puede ser un pringao e ir perdiendo dinero, comprendeis?

Cuando digo que la actitud de Choli me parece de gran persona, es por que yo creo en el dialogo, hablando se entiende la gente. El no ha descalificado a nadie, no le ha roto las piernas a nadie, simplemente se a portado como un señor. Ahora bien esta en todo su derecho de reclamar posibles garantias, discutir precios y todo lo que crea oportuno y necesario para defender sus derechos de consumidor.

En fin que espero que llegue el dia que podamos vivir en un pais en el que no exista el dinero B, que todos estemos contentos con los servicios que nos prestan, y que el trato en cualquier ramo sea lo mas profesional posible, no es facil pero tampoco imposible!!

Bueno ya me enrrollado un monton por hoy, gracias a todos los que me habeis leido y comprendido lo que queria exponer, yo en este foro soy uno mas, al igual que todos, y espero poder seguir aprendiendo de todos y aportando mi granito de arena!

Me reitero de nuevo con lo que siento y entiendo el mosqueo del cofrade Choli, sigo diciendo que para mi el es un caballero, que el tio que le ha reparao el barco es un friki.

Y mi mas profunda admiracion por los taxistas y demas gremios, solo estaba generalizando y poniendo un ejemplo.

Salu2 y rondas
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La vida no es un destino si no un camino!!

[Tomatasso]

Pues a mi me encanta que haya tantos inutiles, y que se les vea a millas...

Asi, con ser simplemente medio bueno, te sobra el trabajo y puedes ganar un paston...

En fin, hay quien dice que el mundo esta lleno de tontos para que los listos vivan de ellos...

Salu2
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Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[golden dreams]

En algo estoy de acuerdo, la competencia es buena en ese sentido, si eres bueno no tienes porque preocuparte.

Ahora no estoy de acuerdo, "en asi se puede ganar un paston", pues no conozco muchos de los buenos que ganen un "paston", si no mas bien al contrario, los buenos solemos ganar menos que los malos por cuestion de honestedad.

Salu2
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La vida no es un destino si no un camino!!

[pim]

Dirijo este mensaje a golden dreams:

Yo no tengo ninguna relación con la profesión medica pero, tu crees que cuando vas al dentista y este te hace un presupuesto de una extracción, sabe si saldrá toda la muela de golpe o se pasará varias horas sacando nervios?

Tampoco estoy relacionado con el ramo del transporte, pero no crees que llevar un paquete de Murcia a Zaragoza, tiene que valer lo mismo tanto si pinchan una rueda por el camino, como si se cruzan con un interminable rebaño de ovejas o si nieva y truena?

Por estas razones acostumbra a salir más a cuenta trabajar a destajo (cuando el profesional es de confianza, bueno, capaz y responsable) que atandolo con un presupuesto en el que se verá obligado a contemplar las posibles inclemencias que pueda hallar.

Precisamente, al hilo de tus comentarios acerca de la dificultad de tasar la substitución de unos grifos de fondo; en ese presupuesto y en la correcta realización de estos trabajos especiales y tal vez difíciles (o complicados de inquibir en un presupuesto) es cuando, yo personalmente, valoro la profesionalidad y la experiencia de un profesional.

No obstante, este incremento lógico en los presupuestos ha sido vilipendiado por muchos nefastos autollamados profesionales (no exclusivos del sector náutico), llegando a triplicar y quintuplicar el coste de los trabajos. A esta gente en mi vocabulario se les llama estafadores. En el de la taberna debería llamarselos piratas.
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pim.latabernadelpuerto.es

[golden dreams]

No puedes poner en un mismo saco el sistema de trabajo de todos los sectores.

Si ese es tu criterio para juzgar si uno es un buen profesional, creo que te va a costar mucho encontrar uno bueno, porque normalmente los que lo hacemos medio bien ya tenemos suficiente trabajo y clientela y no necesitamos hacer presupuestos kamikazes para clientes con tu mismo criterio

Osea que si te hago un presupuesto alto soy un ESTAFADOR, si no te hago presupuesto soy un mal profesional, y si te hago uno y pierdo hasta la camisa entonces soy un CAMPEON, no???

Si tan claro lo ves te invito a que cambies de gremio, a mi lo del dentista no me sirve, que un barco es como una caja de bombones, que no siempre sabes lo que te vas a encontrar, y eso es lo que cuenta.

Yo conozco a un medico que me comenta que cuando esta en quirofano, hasta que no habre al paciente muchas veces no sabe lo que se va a encontrar y el tiempo que le va a llevar.

Salu2

P.D las cosas no son siempre como queremos aunque joda!
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[Tomatasso]

[DIMETUUNO]

[mordaza]

Llego un poco tarde, pero como profesional de este mundo de la nautica, estoy totalmente de acuerdo con Golden Dreams . Un poquito de porfavor