La Taberna del Puerto

[PERtrecho]

<<yo sólo sabo que no sabo nada>>

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Para quien no se rinde, no existe el fracaso.

[Alvaro_H]

Tal cual galletapalo,

Si sacan un titulo que permita que alguien saque a pasear en un barco pequeño a unos cuantos, no le veo ningun problema....El que quiera tener su titulo de navegacion de recreo que solo le habilita al uso no profesional se lo saca, y el que quiera pasar unas asignaturas mas para habilitarle como profesional en un barco pequeño, las pasa y ya está

Que se pedirá una certificacion de horas o dias mayor a la habilitacion profesional? me parece lógico......Que las academias harán negocio?..., mientras preparen y formen bien, no veo cual es el problema.

Lo que no era lógico es que para dar una vuelta cobrando a alguien en un barquito , se exigiese el patrón de cabotaje que es para otro tipo de actividades de mas peso y calado y con otro tipo de experiencia). La mejor prueba es que había pocos patrones de cabotaje haciendolo. (Ya sea porque no les ofrecían lo que ellos pedían, porque es un negocio demasiado estacional o por lo que sea).

Si con esto, se hacen muchos patrones jovenes que les compense sacarse unas perras en verano con un trabajo que es tambien una afición pues mejor para todos no? Para los patrones, para los armadores, para la SS y para hacienda, no?... Porque que yo sepa, todo ese dinero, ahora no se está quedando aqui. Si hubiese esa cantidad de patrones, SI que la administracion podría exigir que para le charter de barcos hubiese patrones españoles (igual que te piden una licencia de apertura para un local, seas de donde seas no?)

En todo caso, el tema de la regulacion de una forma un otra es imparable......por cierto, sabreis que el tema de los guiris sin carnet se está acabando porque está habeindo un número creciente de "patrones" que están denunciando a las empresas en caso de accidente -hasta el mas nimio- y pidiendo indemnizaciones enormes. Eso hace que las compañías de seguros estén siendo cada vez mas reticentes a asegurar barcos desempeñando actividades comerciales, sin que exista un contrato por escrito entre en patron y el armador..., y para cubrirse, están pidiendo titulos del RYA.

Al final, por todos lados se llega al mismo sitio.... en unos porque si no hay regulación los abusos llegan pronto y el propio mercado lo corrige; y en otros porque el estado lo regula.

Un tema similar que tiene que ver con esto de la regulacion es el de los requisitos de construccion -que salió en el post de "USA Compra de barcos Americanos" de refilón-... Un buen ejemplo de la importancia del tema de regulaciones a aplicar es el del velero Pelagic, pensado para expediciones de filmacion, cientificas etc , en altas latitudes. Su armador y patrón cuenta en su web (http://www.pelagic.co.uk) como le advirtieron a tiempo que si el barco no contaba con TODOS LOS PERMISOS a nivel europeo y USA, no iba a poder firmar contratos con cadenas y productoras de television (BBC, Ntl Geographic y demas), porque las compañias de seguros le iban a pedir esos certificados para cubrir el riesgo del pasaje. ....Con lo cual tuvo que sacarse el "Det Norske Veritas"; "CE Hull Certificacion" para el casco y un MCA Maritime and Coastguard Agency Certificate para llevar pasageros.... tres mejor que uno (con el consiguiente coste de surveys independientes y demas)

Todo esto viene a que si te quieres ganar la vida con algo, siempre vas a tener relaciones con terceros. Eso implica un riesgo que alguien tiene que cubrir (las aseguradoras), y en cuanto se alcanza cierto nivel de actividad, los estados lo van a controlar (con regulacion, cursos, etc). Pasó con los coches, con los aviones, las motos etc etc etc

Al fin y al cabo, con este sistema lleva Europa Occidental y USA llevan funcionando los últimos 100 años, y -con sus imperfecciones-, no podemos decir que haya ido tan mal, porque todo el mundo que se incorpora al mercado lo reproduce.

Alvaro_H

[pacoperas]

Pero.... ¿Qué hay que saber de más para cobrar por patronear una embarcación deportiva?

Quien lo sepa, por favor que lo diga.

Salud y buenos vientos
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"Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958

[PLUS]

Que se dejen de coñas!!!!!!

Lo que deben hacer es poner de una vez bien claro y permitir patronear como CHARTER o en TRASLADOS a los que tengan, PER, PY o CY según corresponda al tamaño de la embarcación y la zona de navegación.

Crear un tituliyo profesional para la auxiliares y zodiacs de puerto, de la cruz roja, etc...

Nuevos títulos, son nuevas trabas, y más negocio para acedemias.

Buen viento.

[ENRICACION]

RESPECTO A "DE QUÉ SE TRATA" ya lo sabéis por el famoso proyecto de equiparación de títulos de recreo a profesional que está parado hace 5 años. Lo de coger Capi y probablemente Yate, y con algún examen más, poder ejerce LO QUE YA SE ESTA HACIENDO, pero legal.

ES QUE LA POLICIA NO ES TONTA. ¿Pensáis que la DGMM, Guardia Civil, Aduanas, Hacienda, etc.. no saben nada del temita de la 6ª lista, charter pirata, clubs de buceo, etc..? Conocen perfectamente este sector pirata.

En primera instancia se han estado limitando a PARAR A TODO BARCO EN 6ª LISTA, a parar a barcos en las islas pidiendo datos, a inspeccionar patrones y barcos en Clubs. Y no sólo no han podido hacer mucho sino qe los datos que han recibido son alarmantes respecto a LA CANTIDAD DE PEÑA QUE HAY EJERCIENDO DE PIRATA.
Y han pensado, como buenas hermanitas de la caridad que son, que si lo legalizan, TRINCAN MOGOLLON DE PELAS SUMERGIDAS POR AHI.

Pero no dejaría de ser una buena noticia.
El cómo y cuándo, ni puta idea. De momento hay sólo rumores.
Yo creo que ha sido un avance significativo el que algunos hayamos planteado formalmente ( instancia sellada a DGMM) sobre qué coño pasaría si como ciudadano de la UE nos sacamos este tema en UK o Bélgica. Por qué coño no podríamos ejercer y un inglés o belga ya lo está haciendo en territorio español. Pedazo de laguna, hacia el que no han tenido respuesta coherente.
Ahí creo que "les hemos pillado", se han comido su cabecita de chorlito, y parece que están optando por el plan B; hacer algo igual pero en España.

Lo de "semi-profesional" es interpretación mía, por que se oye que jamás será como Cabotaje.

¿RECORDÁIS COMO HASTA HACE SÓLO 5 AÑOS PODÍAMOS SACARNOS EL CABOTAJE IGUAL QUE EL YATE O EL CAPI? Libros, examen y título.
Y hace 5 años algún lumbreras dijo que no, que debía ser presencial y no libre.
Con lo que con más de 40 tacos irte a Coruña o Cartagena a sentarte en un pupitre con gente de 16 ó 17 tacos, era inviable.
Y se cargaron la posibilidad de que nos sacáramos el Cabotaje.
SOLUCION.- Pirateo
ACTUAL SOLUCION.- Revisión nuevamente del tema.

Por ahí va la cosa
Yo creo que es buena noticia. ¿Que las academias se sacan algún talego más por que hay que examinarse, por ejemplo, de radiofonía, seguridad y mecánica más avanzado? Pues mira, mejor para ellos. A mi me la pela. Además, ESTAN SIENDO ELLOS Y NO NOSOTROS los que se lo están currando con las altas instancias de la DGMM.
En fin..
A ver qué tal
Nos quedan 11 meses pa saber algo.
A ver si esta puta vez tira pa'lante y no lo para un dinosaurio de la DGMM en su lúgubre despacho.
Un abrazo pa tos.

[Rainface]

Hay un dicho sobre los perros pequeños, que ni joden ni dejan joder, jejeje.

Creo que la legislacion de vehiculos a motor, suavizada (con criterio real) se podria adaptar perfectamente al mar. No veo la diferencia entre llevar un autobus escolar repleto de monstruos y pasear guiris en un Puma.

La clasificacion de Licencias de Conduccion lleva suavizando mucho tiempo su parte teorica, para que puedan acceder personas de entornos poco preparados para estudios exhaustivos ¿por que no pasa en el Mar lo mismo.

Se acaba de autorizar la equiparacion de Licencias de Conducir de Marruecos y anular el examen a motos de menos de 125 cc. para poseedores del B.

¿Que pasa, que el mar es mas dificil o peligroso que el asfalto?.
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Larga vida y buen viento.

[Alvaro_H]

Pues eso es lo que se está diciendo..... un carnet "normal", para recreo (como el B), y uno "ampliado" para pasajeros (como el D para taxis y autobuses pequeños).. .. El segundo es solo una pequeña ampliacion del temario del primero y poco mas.

Alvaro_H

[pacoperas]

Creo que este tema ya salió en la antigua taberna, pero, como recuerdo:

Artículo 2. Naturaleza de los títulos.
Los títulos regulados en esta Orden no tienen carácter profesional y habilitan exclusivamente para el gobierno de embarcaciones de recreo, que sean utilizadas como tales, no pudiendo realizar actividades de transporte de carga o de pasajeros que sean de pago y las de pesca no deportiva.

Ahora, hacer la entrega de un barco cobrando ¿es transporte de carga?

Quienes hacen un charter ¿son pasajeros?

Salud y buenos vientos
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"Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958

[PLUS]

Esta puesto claro, pero como no lo pone hay duda.

Los titulos para mi son válidos para CHARTER y TRASLADOS; pero como no lo pone.

Hay van las náuticas y las escuelas que quieren hacer negocio.

Si pacoperas lo pone claro.

Lo que hay que atacar es de una vez los trabajadores sin contrato, que es lo que les dueles al fisco y a los agentes.

Venga, a opinar ...

[pacoperas]

Pues:

" Todo lo que no está prohibido, está permitido"

Creo que en los charters puede haber dudas, pero en los traslados no.

Salud y buenos vientos


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"Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958

[ENRICACION]

¡ AHI AHI, PACOPERAS, CAÑA AL LORO QUE ES DE TRAPO¡

El título de Capitán de Yate es IRRACIONAL
Ilimitado en eslora, motor y millas.

ES DECIR, que me pillo un petrolero chipriota, lo lleno de colegas y chatis y Cardhú, Y ESTOY HABILITADO PARA IRME DE FIESTORRO A LAS BAHAMAS.

PERO, si esa gente me paga el Cardhú, ya no estoy habilitado
AMOS , NO ME JODAS, NI PUTA IDEA DE LO QUE HAN SACADO

Y otra puntualización CUIDADO CON LA DENOMINACION "PROFESIONAL"
Algún cofrade ha indicado "que el sector profesional no está por dicha homologación"
PUNTUALICEMOS QUÉ ENTENDEMOS POR PROFESIONAL¿Consideramos profesional a un Cabotaje de los de hace 5 años que se lo sacaban fácilmente, que tuvieron la suerte de optar por Cabotaje en vez de Capitán y acertaron plenamente, algo que hoy es imposible?. Pués sí, son profesionales, pero que no nos digan que ¡AAAAH OS JODÉIS, QUE VOSOTROS NO PODÉIS¡
Mira machote. Tuviste una gran suerte, y sobre todo, una gran inteligencia en elegir Cabotaje en vez de los capullos que elegimos, no sabemos bíen por qué, Capitán.
Pero déjanos optar por una suerte similar ¿no?

Y LUEGO ESTAN LOS PROFESIONALES DEL TODO. Es decir, Marina Mercante. Ante esa gente, sector de élite, sector lamentablemente en crisis actualmente, y merecedores de todo nuestro respeto y admiración, NO TENEMOS NADA QUE DECIR, primero por el enorme respeto hacia su carrera, y segundo por que dudo que interfiramos nada en su labor.
(No me imagino a un Capitán de la Marina Mercante llevando una zodiac con buzos....)

Así que resquemores... los justos.

Si lo conseguimos SERÍA UNA ESTUPENDA NOTICIA ABSOLUTAMENTE PARA TODOS, en especial, para las pobres víctimas que pagan por un charter, buceo , traslado, etc.. y no saben que están en bragas ante cualquier eventualidad.

Y EL TEMA DE LAS ACADEMIAS, insisto, y ya eché una "cariñosa regañina" a todos los foreros, incluído yo. LOS QUE ESTÁN MOVIÉNDOLO DE LA HOSTIA SON LAS ACADEMIAS. Los navegantes estamos bla bla bla, me cago en tó, no sé qué PERO NO HEMOS IDO A LA DGMM A MOVERLO. ¿NO?

En fin.. tranquilidad y a ver qué sale de todo esto
Un saludo para todos

[Rainface]

¿Que saldra de todo esto?. Facil respuesta, mas complicaciones, gabelas y sacaperras. Por supuesto todo sera mas caro y complejo.

¿Lo dudabas?. Al tiempo....
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Larga vida y buen viento.

[ENRICACION]

¡ Seguro Indio ¡

Yo personalmente no lo dudo.
Pasar por el aro de academias, exámenes oficiales, y por qué no, alguna práctia y tal

Pero yo creo que por fin, nuestras pelas, sufrimiento y tiempo merecerán "la pierna" ¿no?

En fin... como bien dices...esperemos a ver..
Un abrazo ( y a ver si te mandas unos Txacolis, coño, que no te estiras ná)

[Rainface]

El txakoli me da un ardor de muerte, (si no lo da, no es txakoli), jejeje.

Prefiero el blanco de Rueda o el joven de Rioja, es lo mismo que el txakoli, pero mas barato. Deberias ver las cisternas que entran por aqui y que por arte de magia se convierten en txakoli, jejeje. Como es parte del amor a la patria, magicamente pasa a costar el doble, un hermoso negociete.

Que no te tomen el pelo, si esta bueno, no es txakoli.
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Larga vida y buen viento.

[pacoperas]

Enricación: Si el petrolero chipriota es una embarcación de recreo, sí. Pero me temo que hacen falta muchas tragaderas para considerarlo así.

¡A que al final nos van a limitar las atribuciones, para sacar estos nuevos títulos!

Algo me mosquea: que sean las academias las que mueven esto; y me temo que: LO QUE ES BUENO PARA LAS ACADEMIAS, NO ES BUENO PARA MI


¡Virgencita de Lourdes, que me quede como estoy!

Salud y buenos vientos



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"Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958

[ENRICACION]

PacoPeras creo que esto ya te lo comenté.

Vendían en la antígua URSS, en concreto en el puerto de Odessa, submarinos de la 2ª guerra mundial, de aquellos diesel, a precio saldo
Salían en unos 35 kilos de pelas.

Y con unas birras se nos ocurrió a algunos marinos "pillar uno para recreo"

Por un lado, la "jartá" de antifouling que lleva eso, pero por otro lado, te ahorras amarre si con un mando a distancia de coche lo hundes fuera.
Coñas todas. ( por no hablar de usar el portamisiles para depositar objetos de "dudosa procedencia" a la costa, sin que los picos vieran más que volar cosas desde el mar.. en fin. coñas de taberna)

Pero CON DOS COJONES hicimos la consulta a la DGMM.
Que "cómo estaba la cosa para usar un submarino para recreo"
Descolocados de cojones
Consulta departamento tras departamento.
Ni puta idea.
Y finalmente no respondieron formalmente POR QUE LES PILLAMOS.

En teoría, es un barco ¿no? Y si es para recreo, pues eso... pa eso estamos.

No está nada mal bombardearles en la DGMM con consultas de este tipo, a ver qué dicen de pillar un portaaviones para tu uso y disfrute.

Saludos

[pacoperas]

Una pregunta:

LOS PATRONES PROFESIONALES DE REGATAS ¿ALGUIEN SABE QUÉ TÍTULO TIENEN?

Salud y buenos vientos
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"Life is full of rude awakenings" Snoopy 12-12-1958

[670]

UHHHH!!!!

Has dado con otra piedra filosofal.

Primero, depende de la bandera del barco en el que vayan.

Depués de la organización, hay regatas en las que no piden la documentación náutica del patrón (Y SON DE ALTO NIVEL).

Luego hay otras serias, como la ruta o la 200 millas a DOS, donde es lo primero que piden.

Un saludo,

[mirabras]

¡¡¡ Taberneeeeeeeero !!!
Saca unas botellitas de "Viña Norte" que así me hago a la idea de que estoy en los Carnavales de Tenerife.

Una pregunta al hilo de la cuestión. ¿Porqué un españolito con su CY que, se supone, no tiene limitación alguna, no puede usar el "Lady Moura" (Yate y como tal registrado de 105 metrillos de eslora) o el "Pelorus" del Abramovich (115), simplemente por llevar otra bandera ? Y si el mismo españolito se hace con un "Ocean yachtmaster", parece ser, si lo puede llevar. Que tontería ¿no?.
Si le alquilas al ruso el "Pelorus", en teoría, con el CY lo puedes llevar. Dicho barco lleva una tripu de unas 30 personas permanente, ¡ah! pero para mover un Bavaria (trabajando) 36 de charter con 6 personas a bordo tiene que ser un Patrón de cabotaje que no ha dado ni un solo minuto de estudio que se refiera a vela. Yo creo que ya iría siendo hora de que alguna mente pensante empezase a usar las neuronas para poner orden en esto.
Saludos
Luis
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"Vivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años"
¡¡ Disfrútalo !!

[Auskalo]

Creo, no pongo la mano sobre el fuego, que a partir de los 24 metros se considera buque, con lo que ello implica.
Es decir que no tiene la consideracion de yate o embarcacion de recreo (en cuanto a la burrocracia se refiere) aunque ese sea su menester, ¿alguien que me saque de dudas?
Saludos
Auskalo
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Para los navegantes con ganas de viento la memoria es un puerto de partida.E Galeano

[guaterlain]

Hola Auskalo,

Realmente es un problema que no he sufrido aun, pero me preocupa bastante. Nunca se sabe.

Me imagino que a partir de esa eslora la reglamentación en cuanto a seguridad, comunicaciones, sanidad, temas administrativos, dotación del barco, etc, etc, etc, etc, se complica un poquillo. Pero mientras el barco sea para tu disfrute personal, únicamente tendrás que cumplir con esas doscientas cosillas molestas además de disponer del personal cualificado para esa dotación exigida. (por ej. en vez de pescantes, deberás tener un gruista para manejar la animalada que llevas en popa).

saludos

[rcnp]

¿Pero también afecta en las regatas? Y a un patrón de OPTIMIST o 470 (cuando crecen) ¿Qué les piden? ¿Pueden navegar si´n título?

Un saludo muy cordial,
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R.C.N.P.

[2hulls]

hay que hablar un poco de REPONSABILIDES,si llevas un barco con gente que pagan el patron tiene que ser capacitado para tal.la RYA tiene titulos de recreo con "professionel endorsment " para trabajar en inglaterra.una de las asignaturas del examen practico es evaluar la forma como tratas el personal,si eres un nerviosillo o una perona que le gusta chillar,pues no hay titulo.....aqui, si realmente se mueve algo falta anadir por lo menos un curso de superviviencia en el mar + lucha contra incendios.un PER no esta capacitado para trabajar,tiene un titulo para no estrellarse en la primera.un patron de yate esta ya algo mas preparado para resolver problemas.una cosa que no se debe olvidar: de recreo sales cuando te apetece y muchas veces te libras de mal tiempo.cuando trabajas estas mucho mas tiempo fuera y te enfrentas a mas tiempo feo.para mi el tema no es de sacar perras (trabajo para una academia)el tema es que la gente estan preparados

[rcnp]

Sabes que como que me rio del icc (international certificate of competence de la rya). Examen préctico de atracar una lancha de siete metos y quedas habilitado para navegación oceánica. Tal cual.

Un saludo muy cordial,
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R.C.N.P.

[seixoblanco]

No sé cual es el cambio que se pretende en las titulaciones, pero creo que hay que separar lo que es nautica de recreo y profesional.
Para llevar una embarcación, con un número determinado de personas abordo pagando un alquiler, considero justo que quien lo hace sea poseedor de un título profesional, tanto si es extranjero como si nó.
Así mismo es justo que quien lo haga, pague los impuestos y tasas correspondientes, me refiero a las tasas de embarque etc.

En mi opinión hay títulos mas que suficientes, lo que tenemos que ser es un poco más rigurosos con la espedición de los mísmos. Por supuesto sin mediar para nada la DGMM.

A título de cotilleo, comento un par de anecdotas que imagino que todos sabéis y no se comenta, y sinembargo es indicativo de que algo no funciona o lo hace muy mal:
Un compañero se compra una moto de agua, se dispone a sacar el título correspondiente y le hacen una recomendación ( por parte del que examina), esta es que deje el examen en blanco y ya le darán el título.
Un antiguo Patron de litoral, cangea por Patrón de Yate, en su vida se subió a un barco de vela.
La última es darle a una persona el Título de Capitán de Yate, sin haber tenido, Per o Patron de Yate

Considero que visto lo visto, como no sea para quitarnos pelas... no creo yo en muchos cambios
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O que pasou a Marola, dín que pasou a mar toda.