La Taberna del Puerto

[Bombay Shappire]

Como sabemos, las atribuciones del CY son ilimitadas en cuanto a distancia a la que se puede navegar de la costa, es decir, que se corresponde con la Zona de Navegación I. Las del PY (60 millas), igualmente se corresponden con la zona II.

¿Y que pasa con la zona III?. Si es hasta 25 millas ¿como es que no existe ningún título adecuado a esta zona, Señores de la administración, sean congruentes:

25 MILLAS PARA EL PER, YA

Además si a esto le sumamos que con el PER, podemos navegar entre islas, separandonas a veces mas de 25 millas, la incongruencia es la releche, por lo que insisto:

25 MILLAS PARA EL PER, YA


Saludos a todos, que hace tiempio que no nos veiamos.
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[Pinzote]

Tras mi regreso de tierras Bielorrusas invito a los tabernarios a una generosa ronda de vodka. ¡Sdarovia!
..y unas pivas
Me uno a tu demanda de 25 millas para el PER, del que me examinaré en la próxima convocatoria de Junio (nunca es tarde...)
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Pinzote

[ENRICACION]

El tema de títulos es lo que capacita al patrón, y las categorías capacitan al barco.
Por tanto, no es obligada la correlación de título y categoría.
Un Capi puede tener un barco en zona 4, simplemente porque no se quiere gastar pelas en BLU, radiobaliza, etc.. y si un PER quiere gastarse talegos y lo pone en zona 1, ssssstupendo pal barco, pero no podrá usarlo.
No obstante, estoy contigo en lo incongruente del tema. Pero lamentablemente está así parido.
Son temas distintos las atribuciones del "humano" con las atribuciones del "cacharro"
Saludos

[TRACTOR]

Esta semana hay unas jornadas sobre la nautica de recreo en la Universdad de Cadiz. Una de las ponencias va de los titulos. Esperamos que algun tabernario acuda y nos informe puntualmente de lo que alli se diga. ¿Oido cocina?

Saludos
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Buena mar y mejores vientos para todos.

[Pinzote]

Yo pienso que las leyes no "están ahí", no son inherentes a la naturaleza de las cosas, sino que las han "puesto ahí" unos señores y podemos presionar para que las cambien y se adapten a la realidad y a las demandas sociales.
Mientras tanto

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Pinzote

[Charran]

[luigi]

Me uno a la protesta, y la apollo firmemente.

No es más peligroso el cojer una moto de agua que ir a más de 20 millas.....


En mi opinion es desmesurado lo que hay que hacer para poder cojer un barco con libertad.....

[Tripulante]

Una prueba más de que la ley es ciega. Los legisladores van por un lado y la realidad va por otra. El estado paternalista y reglamenta todo hace que la trangesión de ley se haga cotidiano. En nuestro caso los títulos, los tanques de KK, muchas normas de seguridad (vease los post sobre botiquines). Leyes de circulación en carretera (vease el post de la multa). Ley del botellón. Y ahora ley del tabaco (yo no fumo). Leyes para decir que nos protegen pero sin aplicación real y para putear en casos puntuales. Como diría mi abuela PACIENCIA. Me uno a tu propuesta pero creo que si hacen eso ya no es necesario sacar el título de patrón de yate para ir a Baleares y se líquida otra fuente de ingresos y de puteo del personal, así que... a lo mejor lo que hacen es limitar los barcos a las doce millas UN SALUDO
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Lo hicieron porque no sabían que era imposible

[El Papus]

Buenas:
Una cosa es la normativa que regula las zonas de navegación y el material de seguridad que debes llevar y otra la que regula las atribuciones de los títulos de navegación. La embarcación puede estar despachada para zona uno, PERO si el que la patronea es un PER, solo podrá llegar hasta doce millas de la costa. En resumen, si quieres llegar a veinticinco miilas, tiene que ser Patrón de Yate y tener la embarcación despachada para ello.
Un saludo.

[Bombay Shappire]

Para Enricacion y el Papus: Lo que dice la normativa me lo conozco y está claro, pero por eso mismo, no deja de ser una incongruencia esa normativa, está parcheada a retales y mal hecha y por eso reivindico que se arregle de una puñetera vez con algo más de lógica y lo lógico es que cada zona se correspondiera con una titulación e insistiendo en mi primer post, o sea, que yo que soy PER, si me puedo separar navegando entre las Islas más de 12 millas, pero resulta que cruzar a ellas debe de ser más complicado y debo de tener otros conocimientos. Vamos, anda ya, eso no se lo traga nadie.

Para Tripulante: No me extrañaría que tuvieras razón. Virgencita, que nos quedemos como estábamos.



25 MILLAS PARA EL PER, YA
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[Alvaro_H]

Yo repito lo que ha dicho tractor..

¿Va a haber algun cofrade que pueda ir a las jornadas en cadiz?, ( y una vez alli quizas pueda manifestar esta queja,)

Alvaro_H

[ENRICACION]

Pues lamentablemente tengo malas noticias, y de "primera mano", creo.
Está todo, nuevamente, parado.
El tema de ampliar atribuciones a PER, temarios más prácticos, ampliar Capi a profesional, etc...
Parado.
Nuevamente hay personajes de la DGMM que, supongo que por presiones, lo tienen desestimado.
A ver si el otro sector de la DGMM más.... digamos.... locuaz e intrépido hace prevalecer la coherencia y lo saca adelante.
La última era que "ya estaba el borrador y antes de finales de 2005 sabríamos algo".
Pero lamentablemente, ahora mismo, "va a ser que no"
En fin....
Acojonante
Seguiremos informando
Saludos

[darty]

Este tema es recurrente... pero yo me pregunto....con animo de polemizar por supuesto... sino no escribiría...

¿Porqué será que se quejan de las atribuciones del PER los PER que no están dispuestos a sacarse el Patrón de Yate? ¿No les gusta estudiar tal vez? ¿O es que les resulta demasiado dificil? Al que no entiende lo de Patrón de Yate no le daría un barco para cruzar a las islas...

YO suprimiría el PER y directos a Patrón de Yate entonces.... ¿Porqué ampliar las atribuciones? si estas no alcanzan se suprimen y listo..

Y no me salgan con que la formación y todo eso... el post es de atribuciones del título, no de calidad de la formación....


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"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[windi]

Tirando de Efemérides:

Tal día como hoy hace un año...
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La web de mi barco:YULUKA.EU (del RO 300 y más)

Mi bitácora:
windi


Ya sólo sé que no sé nada

[nochipa]

[ivansiku]

Yo soy PER desde hace poco (octubre) y claro que me gustaria poder llegar mas lejos sin estar tan limitado por las 12 millas... pero... estoy de acuerdo con Darty.. si lo que se quiere es llegar mas lejos pues a por el PY que a un PER recien titulado como yo bien me ira repasar algun temario y a la vez ampliar algunos conocimientos y asi poder cruzar a las islas (como parece ser la historia de siempre) con total legalidad, siempre i cuando el barco este homologado tambien, claro...

Tambien es cierto que es dificil de comprender como nos ponen un limite de 12 millas pero por las islas podemos navegar libremente, siendo distancias a veces muy superiores.. la explicacion de que salvamento maritimo esta muy bien organizado alli me parece bien y razonable, pero entonces.. que pasa? que en la peninsula no esta bien organizado???

salud

[nochipa]

[JV II]

Hace ya muchísimo que en este foro se habla de este tipo de reclamaciones o demandas contra la administración. Recordando el escrito que aquí nació enviado por los aficionados de este lugar a las autoridades competentes, y a la ministra:

[javidientes]

[JV II]

Estimado javidientes,
No mal interpretes mi aportación, no se trata de crear agravios comparativos, sino se trata de atender una reclamación ya casi histórica.

Es legal para un P.E.R. ir de Mallorca a Ibiza o viceversa (45 millas entre los puntos más cercanos +-), pero tiene prohibido el ir de Ibiza a la Península por la menor distancia, Cabo de la Nao – Islote de Es Vedrà (también de 45,5 millas náuticas aproximadas en un canal de condiciones climatológicas y de navegación similares a las del canal entre las dos islas del archipiélago balear).

La distancia más corta entre Canarias, y el continente africano supera los 80 Km. (y además en dirección opuesta hacia la peninsula). Es decir, que un PER con 25 millas en Canarias lo único que hará será alejarse mar adrento para no ir hacia ninguna parte.

En el caso Balear, si se da una contradicción, al permitirse una singladura similar al salto vía Ibiza a la península, a muy pocas millas de separación.

Pero, recordemos lo que ponía el primer PER, en los 90:
"ATRIBUCIONES DEL TÍTULO DE PATRON DE EMBARCACIONES DE RECREO
A) Atribuciones: Gobierno de embarcaciones de recreo de hasta 9 metros de eslora, propulsadas a vela o motor, en este último caso con una potencia efectiva del equipo propulsor que no rebase los 300 CV, en un eje, a 600 CV, en dos ejes.

Podrá efectuar navegaciones en la zona comprendida entre el puerto base de la embarcación, 30 millas contadas paralelamente a la costa y 5 millas contadas perpendicularmente a la costa, y navegaciones entre islas adyacentes dentro del mismo archipiélago canario y balear."

De hay pasamos a la actual:
"PATRÓN DE EMBARCACIONES DE RECREO
Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela de hasta 12 metros de eslora y potencia de motor adecuada, para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 12 millas, así como la navegación interinsular en los archipiélagos balear y canario".


Es por hacer un poco de historia, esto último. Por lo cual, no parece descabellado que el siguiente paso sea:

PATRÓN DE YATE
Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela de hasta 20 metros de eslora y una potencia de motor adecuada, para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 110 millas.

PATRÓN DE EMBARCACIONES DE RECREO
Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela de hasta 12 metros de eslora y potencia de motor adecuada, para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas.

[Rampell]

Des de mi punto de vista , lo realmente importante , mas que el titulo , es que el barco este prefectamente pertrechado para realizar esos trayectos y que la parecia del Patron y , digo patron a secas, sea suficiente para realizar travesias con garantias, en cualquier caso, como para todo, los perezosos, yo el primero, tendremos que mirar el temario y decidirnos a sacar el Patron de Yate.

[javidientes]

Estimado JV II.

Doy por sentado que tu intención no es crear o aprovecharte de agravios comparativos.

Si no fuese así no estaría contestándote o dándote la razón en que es absurdo a todas luces que un PER autorice a navegar 45 millas o más entre dos islas (algo que según las condiciones del barco, del mar o del viento puede requerir unos conocimientos o experiencia y en todo caso navegación que en ocasiones el PER no da) y sin embargo no puedas alejarte a 14 millas de la costa desde tu puerto base un día soleado y calma chicha. Tienes toda la razón y esto debería cambiarse de inmediato porque clama al cielo.

Sin embargo dices que alejarte de las canarias no lleva a ningun sitio. Que hay 80 km al continente. Bien. Pues eso es irrelevante. Si se habla de atribuciones del PER y queremos dejarlo en 12 millas me parece bien. Si queremos subirlo a 25 me parece bien. Si queremos ponerlo a 50 me parece bien. Lo que no se puede hacer es distinciones. Yo puedo creer al igual que tu que ir de Valencia a Ibiza es ir a ninguna parte, pero si tu título te lo permite alla tu.

El caso es que las millas son iguales en todos los mares del mundo. Si aumentamos la atribución del PER a 25 millas mucha gente podrá ir a Baleares sin peligro de las multas. Este no puede ser un argumento para decidir aumentar o no las millas de alejamiento del PER y leyendo tus comentarios interpreto que lo utilizas de esta manera. Esta decisión unicamente puede tomarse según criterios de preparación, experiencia, capacitación del barco, seguridad,.....

Si no se reunen todos estos requisitos por muy bonitas que sean las islas o por mucho que a los que tenemos el PER nos fastidie no poder ir, no se deben cambiar las atribuciones. Y si se cambian deben permitirme ir con mi barco 25 millas (o las que sean) mar adentro, ya sea desde Canarias o desde el puerto mas cutre de España.

Ronda para todos

[ktrauma]

Salud a tod@s y buenos vientos.

¿Hay alguien que me pueda decir qué pasa si uno se "excede" en sus límites o los de su barco? Por si no he sido suficientemente explícito: si con mi PER me planto en 13 millas y me pescan...

Birra per tutti.
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"No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí."

[julianilloextrem]

Y apara los capitanes queremos atribuciones para navegar por los mares de otros planetas que esten por descubrir.
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repara tu nevera--
www.frioextrem.com

[Chifle]

Lo lógico sería adaptar las titulaciones a las categrías de navegación actuales y en eso el PER y el PNB estan desajustados.
Si racionalmente (razón = diosa proscrita en las Españas de nuestros pecados, que deben ser muchos y muy gordos pues si no no me explico nada, y eso que está buenísima) hay que ajustar algo el temario pues se ajusta y en paz, pero si es razonable, no si lo imponen corporativismos, intereses, especulaciones y demás, que son los dioses del supremos del panteón de aquestos nuestros pagos.

Salud y y os invito a que me acompañéis la birrita que me estoy trasegando.
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

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