La Taberna del Puerto

[SAMUDRA]

Saludos,

Roger: a mi el "basta ya" de de marlow no me aparece en mayúsculas.

Me parece que tienes reacciones un poco desproporcionadas, hay dias en que te va la marcha.

Yo entiendo el basta ya de marlow como un, dejar de decirme que me he equivocado, que he cometido un gran error, esta es mi opción y para mi es la buena. En un dia especialmente sensible en el que ha tomado la decisión.

Que significa que no vendes "estas cosas", yo he navegado Ro300, Ro330, y todos los Bavarias desde 32 a 38 pies, son productos compencia el uno del otro, los dos los calificaria como "estas cosas" con sus ventajas y inconvenientes. Yo creo que hay clientes de Ro340 que pueden dudar con un Bav35Match y hay clientes de Ro340 que les podria entrar un Bavaria33 o Bavaria37.

Yo creo que hay muchos armadores en España que si no tuviesen un Bavaria quizás su opción seria un Ro.

Es mi opinión.

Yo entendí "el basta ya" como un estado de anímo y no como un intento de prohibir que se opine sobre nada.


SAMUDRA

[Harfan]

Coincidiendo con Natacha! Es que no saben discutir

[Nostramo]

-

- Ya que hablamos de barcos nuevos, alguien me puede dar su opinión del McGregor 26 , parece una buena opción, dicen que es muy rapido y seguro a vela , puedes hacer esquí acuatico , y si lo llevas en remolque se puede usar de caravana

- Gracias anticipadas por vuestras opiniones que seguro me serviran mucho.


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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Roger Rabbit]

[SAMUDRA]

[marlow]

Roger, la ira, o lo que sea, te ciega y/o te confunde. Estas desbarrando. Acusando a los demas de lo que tu has hecho, por ejemplo, o tergiversando tontamente lo que se ha dicho cuando solo hay que subir un poco el cursor para comprobar que no es cierto, o no dandote cuenta de que la mayoria de las veces, esta incluida, quien ha envenenado estos post has sido tu. Estas desbarrando y no solo en este post. Calmate, porque resulta que la mayoria de las veces que desbarras tienes razón y no sabes la de veces que he estado de acuerdo contigo y de tu parte, pero la jodes con ese estilo desabrido, defensivo y gritón que gastas ultimamente. (Seguro que, si contestas, diras que nadie te da lecciones, que ya eres mayorcito para que nadie venga compadeciendote, y cosas así. En fín... ¿lo dejamos? Seguro que te aburre el tema tanto como a mi o a Tomatasso..)

Pluto: esa ES la oferta definitiva que tengo, incluidos todos los impuestos. Tus cifras son ciertas y... no lo son. Una cosa son las tarifas y otra el precio final cuando la compra va en firme. Fuera de ese precio esta el antifouling, el bimini, el fondeo, y el equipo de seguridad. Algunas cosas no se las compro a Bavaria claro. En total serán, con el seguro (740€ ), unos 72-73.000€ y eso con un monton de opciones, digamos, no basicas por lo que todavia puede ser mas barato. Muy lejos de los 85.000€. La categoria de diseño es A como se puede leer en la placa.
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=marlow=

[marlow]

[Pluto]

Categoría A Marlow, ok


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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...

[Roger Rabbit]

[grumetepardillo]

Marlow se ha comprado un barco. Enhorabuena y que lo disfrutes con salud. Recuerda que quedamos en probarlo en cuanto lo tuvieras.



Y dicho esto me aparto para que sigan volando las sillas
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No por mucho madrugar sopla el viento más temprano.

[Chifle]

[binimella]

Deniro, lo mejor que tienen los Bavaria es que dan mucha conversación.
Salut

[marlow]

No he dicho que no entendiera tu reaccion.
Dije: !Ya esta bien¡ así sin mayusculas y no BASTA YA.
El post de Harfan refleja algo q lo que yo me referia, que parece que los bavariofilos ( ) tengan que esconderse porque se ha creado un estado de opinion en contra exagerado, a mi juicio a base de plantear reiteradamente una discusión viciada desde su base (comparar lo hetereogeneo) y que resultaba insidiosa e injusta al sugerir implicitamente una relacion entre calidad y seguridad. Alguien te decia hace poco la importancia de legitimar los analisis y las opiniones con la inclusion de los aspectos positivos de lo analizado de manera que la critica no resulte esteril por sospechosa de parcialidad. A esto se referia mi hartura.
No sabes como, a los novatos como yo, nos desasosiegan este tipo de "criticas". No por no querer oir lo negativo sino por no poder fiarnos por percibir falta de ecuanimidad en alguien en quien podriamos confiar.
En nuestro contexto, en el foro, la critica debe de ser honesta, es decir debe de prevalecer el sentido de ayuda al otro antes que la defensa de nuestras posiciones siempre relativas. Por eso hablaba de soberbia.
No pretendia avalar con mi compra mis argumentos, sino hacer valer tambien los conocimientos adquiridos respecto a esa marca. Hacer valer tambien mi opinion, mi experiencia y mi reflexión de manera que sirviera como contrapeso y ayudara a muchos posibles armadores, de esta o de cualquier marca, que ahora se sientan desconcertados o acobardados en su elección.
Tambien reconozco que tus criticas y las de otros en el foro han servido para convertirnos en mejores ( y temibles) compradores. Que se lo pregunten si no a algunos dealers, o a los anteriores dueños del Tango o el Kiribati, dos ejemplos que conozco.

En fín, como otras veces, aquí va mi mano y mis disculpas (sobre todo lo del yerno...)

PD. Estas ultimas semanas tuve una pesadilla en la que la quilla del Bavaria se desprendía frente al cabo de la Nao con viento de 30 nudos, olas de 4 metros y la costa a sotavento. El motor, que resultaba ser no un Volvo Penta sino un Vespino Piaggio XL125, no arrancaba, claro. Mi mujer no dejaba de repetir: ¡Si me hubiaras hecho caso, mira que eres tonto! ¿Que vamos a hacer ahora con el pobre conejo?¡¿Y con toda esta cerveza?!. Pero al final resultaba que el Bavaria tenia otra quilla elevable como la del 211 y nos salvabamos.
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=marlow=

[NAUTICO]

Otra vez bronca en la taberna por el asunto Pavaria


Me parece que vamos a seguir el consejo de NATACHAMAR y apasar página si no os parece mal. Creo que el tema no se ha salido mucho de madre de todas maneras.

Si algun día llegan los astilleros chinos a entran el liza esto va a ser la caña de España.

Y por mi parte que cada cual opine lo que quiera, yo soyun paleto de la Naútica, no un experto. No creo que defenestrar a una marca y ensalzar a otra nos aporte demasiado.

Como esto siga así me compro un Mac (un Big Mac ¿en que estabais pensando?) y me pierdo por ahí con el ...
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--Miembro de la Liga de los Sin Bronka :P--

[Keith11]

Marlow...

felicidades por tu nuevo barco... seguro que lo vas a disfrutar muchisimo, hace tiempo que participas en el foro y ya sabiamos desde hace tiempo tus "pesquisas" para encontra un barco y desde hace tiempo el Bav 30, practicamente desde que salio, siempre te hizo "tilin"...

Solo te conozco por el foro, pero leyendo tus opiniones y tu mesura (en este mismo hilo ya haces gala de ello con un señorío que otros ya quisieran, y eso que te han dado mas que motivos para saltar a la yugular), pues como te decia, si tu sentido comun y tus analisis te han decidido por un Bav 30 seguro que te saldra bien, porque tienes claro qué quieres, y porque has meditado la decision y no te has lanzado de cabeza de cualquier manera...

Una vez mas felicidades, y no dejes de escribir nunca en este foro puesto que tipos como tú, con tu temple, y tu saber estar se necesitan en este y en cualquier foro...

Saludos y
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La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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[windi]

Roger, con todo el cariño que te tengo por lo bien que me has tratado SIEMPRE, creo que, en esta ocasión, has sacado los pies del tiesto.

Leyendo tus intervenciones, no te falta razón en alguna de tus apreciaciones. Pero esos modos... Te pasa un poco como a Jesús Gil (RIP), que tenía más razón que un santo, pero nadie estaba de acuerdo con él por sus formas.

Creo que la discusión es mucho más profunda y, a veces, nos confundimos. Creo que la centraríamos un poco si nos preguntásemos profundamente: ¿para qué quiero comprarme un barco?

1) ¿Para hacer regatas?
2) ¿Para llegar pronto a los sitios?
3) ¿Para cruzar el Atlántico?
4) ¿Para que mi se sienta cómoda y a gusto y, así, poder salir con mayor frecuencia a navegar?
5) ¿Para alejarme media milla de la costa y poder tomar el sol sin tener que soportar la arena de los niños que juegan en la playa?
6) ¿Para fardar del barco que tengo, aunque luego no navegue?
7) ¿Para poder estar de pie en el salón sin darme con la cabeza en el techo?
... y podríamos seguir...

Cada una de las opciones se podrían identificar con una marca o tipo de barco pero, ¿quién soy yo para decirle a nadie cómo tiene que divertirse?

Cuando yo estuve a punto de comprarme un MacGregor pensé muchas veces que, de hacerlo, iba a tener que aguantar miradas y risitas de alguna gente. Y, si no me lo compré, no fue por no aguantarlas. Ahora, armador de un RO, sé que puedo decírselo a casi todo el mundo con el pecho henchido. Pero tampoco fue ése el motivo que me llevó a elegir un RO. En ese sentido, sé ir contra corriente en muchas cosas. Y, si alguien cree que me equivoqué, lo siento. Quizás, incluso, me equivoqué. Quizás necesito equivocarme para completar mi proceso evolutivo como persona.

Hay marcas de coches que yo nunca me compraría. El otro día vino un amigo a presumir del coche que se había comprado. Y era uno de ésos que yo no... Le felicité. Nobleza obliga. Pero, sobre todo, es mi amigo. Creo que, con todo el esfuerzo mental y económico que conlleva la compra de un coche, no hay nada que te fastidie más que pensar que te has equivocado. Además, ante una cosa así, yo siempre pienso que la gente es inteligente y, si han optado por algo contrario a mi parecer, sus motivos tendrán, aunque yo no los vea o no los comparta.

Dice un proverbio hindú: "No me juzgues antes de haber caminado con mis sandalias durante dos millas". La gente no es estúpida por naturaleza. Si actúa como actúa, por algo será.

También yo tengo derecho a equivocarme en mi vida. Hay cosas que sólo comprenderé equivocándome, por más que me hayan adelantado sus consecuencias todos mis amigos.

[Roger Rabbit]

[hermano Pinzón]

Es verdad: es sólo un foro..



¿Es sólo un foro? ¿De verdad?

[Miahpaih]

Estais todos como una regadera. ¿Como es posible que os pongais a
discutir si este o aquel otro barco es mejor o peor? cuando existen
avezados marinos con muchisima experiencia de Mar y de regatas y
travesias que es capaz de embarcarse en esto.











Y ademas el perturbado de estribor vá con una y se le vé feliz.





Saludos
Miahpaih (Quitando hierro)


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Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[wild Thing]

Este hilo me daría para escribir toda una disertación... pero no lo voy a hacer porque el medio escrito es demasiado impersonal y podría malinterpretarse



En cualquier caso, sólo voy a dar mi opinión sobre un aspecto que de alguna manera turbia mi felicidad ( ) y una opinión absolutamente positiva sobre los armadores de bavaria.

En primer lugar:

[Roger Rabbit]

Wild Thing,

Ten cuidado con el post, porque si bien puedes salvarte en lo de Bavaria, a lo mejor molestas a alguien con lo del enrollador... nunca se sabe.



En cuanto a una afirmación tan genérica como

[Albar]

Hola Marlow,

enhorabuena y que lo rompas con salud....o igual se rompe solo....
Ya nos contarás si se te cae la orza, te entra agua, se deslamina etc, etc.

Ya sabes que yo tengo el mismo y 0 problemas.

Como otros armadores de Bavaria, estoy encantado.

Que lo disfrutes,

[S5]

[quote="Tomatasso"]Bueno, voy a intervenir un poco, aunque la verdad el tema me aburre mucho...

- A esos que dicen que su Bavaria se ha comportado de maravilla en las rascas,

¿que entendeis por "rasca"?

¿De que intensidad media del viento hablamos?

¿Condiciones de ola?

¿Horas navegando en esas condiciones?

¿Rumbos?

Y seguimos con Bavaria.
Bavaria 35 de 3 años ,mayor muy alunada de regatas arriba, spi arriba,popa redonda y 20 nudos con olas ,un luft,otro,una arribada y botavara en el agua,más olas 25 nudos,arriada de spi izada de foque 3,lo mismo para un lado que a otro,pérdida de control,fuera mayor,rachas de 30,35 nudos y con foque lo mismo;es decir una bañera con un trozo de trapo en la bahía de Palma de un lado a otro.El personal que llevaba el barco de lo mejor y no digo nombres.

[alcapar]

La verdad es que tengo bastante trillado el mercado de ocasión en internete y los Bav de ocasión están bien valorados, diría que al nivel de los Beneteau, estos últimos considero que representan la mejor opción de compra si pensamos en hacer una buena venta en el futuro.

Sin embargo no alcanzo a compreder porqué con otras marcas ocurre que, ofreciendo precios de nuevo más altos se deprecian más (porcentualmente). Estoy pensando en barcos de algunos astilleros nacionales (Astraea, Ro, etc) y otros extranjeros. Y cuidado que no digo de este agua no beberé porque el factor precio de reventa me importa, pero no los es todo.

Lo que tengo claro es que en el segmento """"económico""", las comillas muy enfatizadas, parece que el mercado de ocasión valora a Bavaria y Beneteau más que a otras marcas, incluso que se les presupone mayor calidad.

A qué creeis que puede deberse esto?

[Roger Rabbit]

alcapar

No debemos confundir el precio que se pide por un barco en Internet con el precio al que se compra el barco. Esto no es solo para Bavaria, es para cualquier barco.

El precio de Internet es sólo una declaración de intenciones, de lo que le gustaría al armador que sucediese, en pocas ocasiones la operación se cierra en esas condiciones.

Lo que quiero decir es que ese dato no es indicativo de la valoración de un barco en la mayoría de los casos, es sólo el punto en el que se empieza a hablar.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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