La Taberna del Puerto

Avante · Publicado: 02/04/06 18:25 **Asunto**: Duda sobre Teoría del Buque (CY)

Hola a todos,

Una ronda muy abundante, que el calor empieza a hacerse notar Brindis

Os escribo porque estoy repasando parte del temario de teoría del buque, y hay un punto dentro del área de estabilidad longitudinal donde no veo mucha lógica entre lo que nos han dicho en la academia y lo que veo en el libro. Ahí va:

Por un lado, he estudiado que los momentos aplicados a una distancia cualquiera del centro de flotación originan un asiento apopante o aproante en el buque, según esos momentos sean aplicados a popa o a proa, respectivamente, del centro de flotación.

Por otro, y según la fórmula de la alteración a= [(D*CG) / Mu], donde CG=GG' tendremos una alteración positiva o negativa en función de si el centro de gravedad varía de posición hacia popa o hacia proa, con independencia de la posición de éste respecto al centro de flotación.

Y ahí va mi duda: El que el momento producido sea apopante y aproante, depende de que éste sea aplicado a popa o a proa del centro de flotación, o del centro de gravedad? No contradice cualquier respuesta a uno de los puntos anteriores?

Un saludo y gracias por vuestra ayuda,

Avante
_________________
Una vez el barco hundido, todos pilotos

Roger Rabbit · Publicado: 02/04/06 18:35 **Asunto**:

Avante,

Se calcula sobre el centro de flotación (F). F es como un punto de apoyo sobre el que se balancea el barco y fíjate como en el calculo del Momento de la fuerza, estás teniendo en cuenta las distancias con respecto a F.

Saludos.
Rog
_________________
"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

Avante · Publicado: 02/04/06 18:36 **Asunto**:

Por cierto, si alguien tiene las soluciones al examen de Madrid de Marzo de 2.004, serán muy bienvenidas!

Gracias

Avante
_________________
Una vez el barco hundido, todos pilotos

Avante · Publicado: 02/04/06 18:38 **Asunto**:

Gracias Roger,

Es lo que pensaba; lo que ocurre es que, en ese caso, con la fórmula de la alteración a = CG x D / Mu, podría darse una alteracion negativa por ser CG negativo, incluso estando G aplicándose a popa de F, no es así?

Saludos,

Avante
_________________
Una vez el barco hundido, todos pilotos

Roger Rabbit · Publicado: 02/04/06 19:02 **Asunto**:

La alteración es la variación en el asiento por un traslado de pesos.

De modo que puede ser positiva o negativa (en función de hacia donde se haya trasladado). Si es positiva será apopante (el barco aumentará su calado a popa) y si es negativa aproante (aumentará su calado a proa).

Entiendo que quieres decir qué sucedería si el centro de gravedad estuviese por debajo del empuje hidrostático. En Teoría del buque a efectos de estabilidad se considera el GM (distancia C.de Gravedad a Metacentro) para el estudio de la estabilidad, con lo que si G desciende lo suficiente como para que esté debajo de C, con tal de que siga bien por debajo de M la situación no puede sino mejorar.

Y en concreto en longitudinal, M está bien bien "arriba", con lo que no suele ser un problema.

En cuanto a que la fuerza se aplique a popa de F, si se aplica lo suficientemente cerca de F, puede resultar en una alteración aproante, aunque el barco quede finalmente apopado, pero menos de lo que estaba antes.

Saludos.
Rog
_________________
"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

Avante · Publicado: 02/04/06 19:32 **Asunto**: re: Duda sobre Teoría del Buque (CY)

Gracias Roger, queda completamente entendido.

Un saludo,

Avante
_________________
Una vez el barco hundido, todos pilotos

Drago · Publicado: 03/04/06 16:42 **Asunto**:

Avante · Publicado: 04/04/06 21:57 **Asunto**:

Drago, finalmente encontré la solución. Muchas gracias por tu ofrecimiento, de verdad Brindis

Ya que estamos, aprovecho para comentar otro tema relacionado con estabilidad longitudinal.

Por un lado, cuando conocemos C y G', podemos calcular la alteración a partir de la fórmula a = (CGxD)/Mu.

Por otro lado, para hallar la alteración resultante de un traslado longitudinal de pesos, generalmente utilizamos la fórmula a = (pxd)/Mu

Y ahí va la pregunta: Por qué en el segundo caso, cuando hablamos de traslado de pesos, no podemos hallar la alteración a partir de la variación global de G (GG') a causa del traslado, aplicando la fórmula del primer caso en la forma a = (GG'xD)/Mu?

Un saludo,

Avante
_________________
Una vez el barco hundido, todos pilotos

Keith11 · Publicado: 04/04/06 23:07 **Asunto**:

Avante · Publicado: 04/04/06 23:48 **Asunto**: re: Duda sobre Teoría del Buque (CY)

Yo también creía que sí, pero en la academia me dicen que no, y lo cierto es que el resultado da diferente...

Avante
_________________
Una vez el barco hundido, todos pilotos

Avante · Publicado: 05/04/06 15:42 **Asunto**: re: Duda sobre Teoría del Buque (CY)

Lanzo un PAN PAN para subir este tema, dado que mañana es el examen y, aunque puedo aprender la fórmula y listos, prefiero entender de dónde viene exactamente Brindis

Saludos,

Avante
_________________
Una vez el barco hundido, todos pilotos

Keith11 · Publicado: 05/04/06 16:09 **Asunto**: re: Duda sobre Teoría del Buque (CY)

Suerte en el examen...

a ver si esta noche con los apuntes te puedo echar una mano... ayer por la noche ya lo intente y no fui capaz...

Saludos
_________________
-
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!

-

Drago · Publicado: 05/04/06 17:54 **Asunto**:

Avante · Publicado: 05/04/06 23:56 **Asunto**:

Muchas gracias, Keith y Drago. Duda 100% resuelta Brindis

Avante
_________________
Una vez el barco hundido, todos pilotos

Pitufo tragamillas · Capitán Pirata Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 526

LLego tarde, me temo, pero de todos modos te diré la razon.

¿has pensado cual es la razon de la formula a=pxd/Mu ? fijate que el divisor es un momento: Mu y que le numerador deberia ser una variacion de los momento que afetan al buque con respedto al C.F. y este no aparece en la formula. ¿por que?. Porque no hace falta y verás la razón.

Tomemos momento respecto al C.F.:

antes del desplazamiento del peso: será px l (siendo l la distancia inicial al C.de F. del peso que desplazamos).

despues del desplazamiento: será px l' ( siendo l' la nueva distancia la C.F)

Luego la variacion de momentos que desequilibran al buque sera la diferencia de estos dos momentos, o sea: M2-M1 = pxl' - pxl = px(l'-l) o sea px d, siendo d el desplazamiento del peso.

Como puedes ver la formula si que tiene en cuenta el C.F. solo que no es necesario porque desaparece en el desarrollo. Igual ocurre con el GG'. Sustituye el p por G y haz el mismo planteamiento y obtendras el mismo resultado.

Keith11 · Publicado: 06/04/06 20:08 **Asunto**: re: Duda sobre Teoría del Buque (CY)

Hola Pitufo.... encantado de saber de ti de nuevo... he leido por ahí que te habias apartado a un rincon de la taberna, a escuchar, pero que siempre has estado ahí...recibe de mi parte mi mas mas afectuoso abrazo y los mejores deseos...

Pero aprovechando que has contestado a este hilo, yo creo que la clave de este problema, es que si la alteracion es muy grande...¡¡¡el centro de flotacion varia... !!! con lo cual el origen de distancias que tomas para determinar esa diferencia de distancias no esta fijo en un punto. Es decir se modifican las hidrostaticas

Yo creo que esa formula vale solo en "pequeñas" alteraciones, es decir con variaciones de calado pequeñas respecto a la dimension del barco, alteraciones donde el punto F puede considerarse que no "se mueve" cuando el barco modifica sus asientos

En mi opinion, como ya dije antes, y en pequeñas variaciones de calado, ambas formulas valen para el traslado de pesos... pero, claro, no valen, ni siquiera en pequeñas alteraciones, cuando se carga o descarga un peso a una distancia d, ya que el nuevo peso altera el calado medio y modifica entonces las hidrostaticas y por tanto los parametros longitudinales (XC, XLA, etc...), de estar cargado con ese peso a no estarlo

Saludos
_________________
-
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!

¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!

-

Drago · Publicado: 06/04/06 23:58 **Asunto**: Re: re: Duda sobre Teoría del Buque (CY)

Pitufo tragamillas · Capitán Pirata Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 526

Asi será amigo Keith.

Mi respuesta iba sirigida a que me pareció entender que el que preguntaba diferenciaba entre las formulas a=pxd/MU y a=GG'xD/Mu cuando en realidad es la misma, una sale de la otra.

Por ejemplo si desplazamos un peso p una distancia d, veamos como afecta a la situacion longitudinal de G:

Tomando momentos con respecto a G tendremos: pxl-pxl' =GG'xD, de donde tenemos que GG'= p(l-l')/D= p*d/D. Si ahora aplicamos la formula de la alteracion en funcion de la variacion del C de G tenemos:

a= GG'xD/Mu; pero sustituyendo GG' por el valor calculado antes, encontramos a=(pxd/D)xD/Mu = pxd/Mu, o sea que es la misma formula.

Sin que invalide nada de lo que habeis comentado.

Saludos