La Taberna del Puerto

[TATATOA]

Venga esas copichuelas de rigor para todos los cofrades .

Ante la duda de un tabernario que sentia ruido al navegar a vela motivado por el giro de la helice, se ha comentado que para evirar el ruido mejor embragar, e incluso alguien ha señalado embragar y marcha a trás.

Surge la duda, ¿no es mejor llevarla libre a pesar del ruido? No ejercera tanta resistencia al agua al ir girando?, si embragamos al quedar fija ¿no sera una pequeña ancla de capa?.

Venga, que se que hay supergrandesyestupendos navegantes que ya lo han probado de todas las formas y tienen su opinión experta.

Y ahora si seguimos de copas . Salud

Buen viento y mejor proa.

[MAGOO]

Hace unos meses lei en un libro de construcción naval de un prestigioso ingeniero naval, no recuerdo el nombre, pero no es español, que tocaba este tema y decía que es mejor llevar la élice embragada.

Si se lleva libre pierde velocidad.

El motivo?, no lo recuerdo bien pero si recuerdo que la explicación era bastente lógica y coerente.

También salió en un post, hace poco este tema.
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NO LUCHES CONTRA LA MAR, UNETE A ELLA

[Camaron]

Este tema ya se ha debatido largo y tendido varias veces. Independientemente de lo que sea mejor, lo que hay que hacer es lo que te diga el fabricante del motor/transmisión/hélice. Eso lo primero. Luego, si te dejan a elegir pues ... ...

saludos
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"Musha gloria bendita pa´to´ustedes"

[Atnem]

Jeje, hemos de pedir al Tabernero ( ) que ahora que lo tiene todo tan ordenadito, monte un subforo para lo de las hélices embragadas o no...

Fuera de los Bavarias, me parece que no hay un tema más debatido (aunque éste más constructivo que aquél).


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Buena proa!

[S5]

Hola a todos y unas copas.
Yo sobre el tema de si llevar embragado o desembragado con hélice fija,como soy nuevo no he leido lo dicho en este foro,pero hablando con expertos en motores me dijeron que llevarla fija ,navegando a vela el inversor padecía un desgaste creo que axial con la misma presión o fuerza y desgaste que el motor en marcha a la misma velocidad y que llevarla desembragada además de correr más a vela solo desgastas la bocina que es más barato;no se si me explicado bien

[Oceanico]

Hola, os apunto lo siguiente:

Una hélice que revoluciona navegando a vela, pone en movimiento una serie de mecanismos internos de la reductora, adquiriendo así una considerable temperatura. La reductora está en estado pasivo, o sea, no refrigera y por lo tanto pudieran ocasionarse con el tiempo, desgastes y holguras indeseables. Estas reductoras que requieren refrigeración cuando están en servicio, debe de bloquearse la hélice para evitar los efectos perniciosos comentados.

En el caso de mi barco, la reductora viene preparada para refrigerar por agua y al mismo tiempo con placas de disipación de calor. Dadas estas circunstancias se le ha acoplado un generador de 25 amperios para aprovechar la energía que puede suministrar cuando gira navegando a vela. La temperatura que pudiera adquirir girando sin la refrigeración forzada, quedará disipada por las placas.

Respecto a la resistencia ejercida por la hélice:

Una hélice bloqueada ejercerá una resistencia proporcional a su superficie y producirá una alteración del flujo convirtiéndolo en turbulento que afectará al rendimiento del timón.

Cuando la hélice gira libremente, para realizar su movimiento, se abastecerá de la energía del barco, bajando el rendimiento del mismo, pero en una proporción directa a la diferencia de revoluciones pasivas respecto a las revoluciones que necesitaría para llevar la marcha sin ofrecer resistencia. Este caso ofrece, por lo tanto, menos resistencia total que el anterior, pero en contrapartida pudiera ocasionar efectos secundarios en los engranajes internos del reductor por desgaste y temperatura...

En fin....primero se consulta el manual del motor y reductora y si no está muy claro se consulta al fabricante...

Un saludo a todos.

[Haizea2382]

Buenas y para todos..

Mi reciente experiencia al estrenar mi Puma26 en plena puesta al día: si dejo girar la hélice el timón vibra (puntas de 5,7 nudos en el GPS). Si la bloqueo, el timón va como una seda y no aprecio una pérdida impotante de velocidad. Evidentemente, extraer conclusiones con una primera salida, en un barco que empiezo a conocer es prematuro.

Mi helice es de 3 palas. Me consta que en los P26 regateros se ponía la de dos palas y se bloqueaba vertical (marca en el eje) para dejara escondida en el rebufo de la quilla.

La teoría para mi se resume en que és más fácil meter un tornillo girándolo con el destornllador que recto a martillazos, lo que lleva a soltar la hélice para correr (desgastes mecánicos a parte) pero la vibración en la caña me lleva a considerar que hay otros factores de igual o más peso, al menos en mi barco.... y que una hélice plegable acaba de raiz con el problema.

Hale, a discutir el tema y a de todo

[Rio CINCA]

[Atnem]

Voy con el helicópteroooo....!

Antes: Rio CINCA, me sabe mal dar la sensación de descortesía, pues no es en absoluto mi intención. Para ello, créeme, no me gastaría tanto los dedos aporreando las teclas.

Lo que ocurre es que cuando sale un tema ya muy debatido, creo que en el "almacén" de la Taberna hay hilos en los que se habla larga y profusamente del tema. No entrar o desconocerlos es perderse mucho, pues muchos de los que ya hemos debatido sobre el tema, por no repetirnos como el ajo, nos guardamos las opiniones, con lo que se pueden perder opiniones interesantes.

Por ello, es importantísimo que a los nuevos que entran preguntando un tema de éstos se les informe de que "deben" buscar hilos anteriores, en los cuales podrán encontrar información valiosísima, aunque lógicamente pueda debatirse el tema una vez más.

Y ahora al helicóptero:

Cuando sale la discusión típica de si fija o no, personalmente lo tengo clarísimo: FIJA. ¿Porqué?: por dos razones:

1.- Esta es práctica y para mí la que vale. Siempre que he navegado en barcos con hélices fijas, al "clavar" ésta, además de eliminar las odiosas vibraciones, he notado/comprobado un aumento en la velocidad.

2.- La teórica. Posiblemente a muy poca velocidad sea mejor dejarla libre. Pero cuando la velocidad del barco aumenta de tal forma que la hélice gira rápido, se produce el efecto del autogiro (que no helicóptero). El autogiro, mediante el giro rápido de sus aspas (hélice) debido al flujo del aire (agua), es capaz de tener la suficiente resistencia (resistencia) como para volar. Si le paras las aspas, cae como una piedra.

En otras palabras, estoy convencido que si el ilustre Juan de la Cierva viviese y nos lo llevásemos a dar una vuelta en un barco con hélice fija, lo primero que haría sería clavarla. Y ese hombre sabía mucho, vaya que sí!.

Hasta aquí el rollo del autogiro
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Buena proa!

[konz]

Curioso tema éste de las hélices con bragas y sin bragas

[Rio CINCA]

Estimado Atnem, nunca pensé que fueras descortés, era solo para darte un empujoncito y que lo contaras.
Con tu permiso añadiré, y de aquí mi confusión con el helicóptero, que en una conversación con un piloto de esos cacharros, y por haber leído lo de tu autogiro, le pregunté sobre el tema, y me aclaró que si un helicóptero está a suficiente altura y se le para el motor, si se deja girar libremente las palas produce suficiente rozamiento con el aire como para que la caída aunque brusca no sea mortal, que los accidentes mortales son siempre por volar a baja altura, lo que te da la razón, si bloqueas la hélice el rozamiento es menor que si gira libremente.
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Navigare vivire est

[Atnem]

Cierto, un amigo es el responsable de una base de helicópteros y comentando y aprendiendo una vez sobre dichos cacharros, comentaba que ante un fallo del motor, si están a suficiente altura, la única escapatoria que tienen es la de provocar el autogiro dejando libre el rotor (la hélice) y con ello que el aterrizaje sea lo más suave posible.

Se ha de tener en cuenta que lo de tirarse en paracaídas en muchas ocasiones no es posible por el movimiento de las mismas aspas...
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Buena proa!

[S5]

Creo que lo del helicóptero es bastante claro,parada de motor hélice al paso máximo y si tienes altura suficiente con la sustentación que te dan las palas al paso máximo (es decir las nuestras fijas ,no orientables ,frenando el barco) puedes más o menos aterrizar con un buen castañazo

[SAMANTHA]

Si no me falla la memoria, en el manual de Volvo se recomienda que el motor esté embragado cuando llevas hélice con palas plegables y desembragado cuando son fijas.

Un saludo

[TBO]

En otros topics explicaba también lo que leí en algún sitio que ya no recuerdo.

Cuando la hélice gira libremente, el agua se pega a la cara de popa de las palas (el extradós creo que es) creándose un flujo laminar que frena el barco. Si se lleva fija, el agua se desprende rápidamente de la parte de popa de las palas, y esto frena menos.

Lo del flujo laminar es lo mismo que aplicamos navegando a vela en rumbos cerrados. El barco el más rápido cuando el aire se pega a ambas parte de las velas, que cuando se desprende. Por ello nos pasamos el día rompiéndonos el cuello y mirando las lanitas del grátil del génova y las de la baluma de la mayor. Así es como comprobamos que el flujo laminar del viento no se desprede de las velas, lo cual nos garantiza el rendimiento óptimo. Con la hélice, ocurre lo mismo, pero al revés, porque trabaja en sentido contrario que las velas. Si se crea un flujo laminar en las palas, la hélice frena más que si el flujo se desprende de dichas palas.

Por otra parte, y como Atnem, también tengo muy claro por experiencia, que la opción correcta para la velocidad es bloquear la hélice. Y de hecho, esa es una duda que ni se plantea entre la gente que habitualmente participa en regatas. Y por supuesto que todos los barcos de regatas de alto nivel bloquean las hélices.

Pero bueno, cada cual tiene sus experiencias, y obviamente que todas son igualmente de respetables.

Un saludo.
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