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S.O.S REFRIGERACION MOTOR

 
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Ronin
Pirata Pata Palo
Pirata Pata Palo


Registrado: 13 Ene 2005
Mensajes: 331

MensajePublicado: 16/03/06 00:27    Asunto: S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

A ver como lo explico:

Motor por debajo línea de flotación.
Bomba impele agua salada que refrigera circuito agua dulce
para luego terminar en codo 20 cms debajo colector de escape.

Problema: se paró el motor y se quedó el grifo abierto.

Resultado: entrada de agua motor por colector de escape.

Y digo por colector porque lo he quitado todo: serpentín de aceite
y su p*ta m*dre. Y el nivel de agua dulce se mantiene: por lo menos
no parece que haya reventado la junta de culata.

Solución: cambios de aceite y filtro (van tres) y limpieza interior tapa distribución.

Se me ocurre quitar bomba para que la misma presión del agua
(40 cms por debajo línea flotación) teóricamente 0,04 bares
sea la encargada de meter el agua salada sin tanta presión:
-> NO FUNCIONA

Pensé que los gases de escape por efecto Venturi (un mago)
ayudarían a arrastrar el agua -> Negativo, no sale el agua por el escape.

Creo que más que ayudar, la misma presión de los gases evita que
por el codo salga el agua que estando parado salía normalmente.

No veo otra solución que volver a poner la bomba (externa por correa).
El problema es que es de estas llamadas "caballo" que larga por lo menos
a 1 ó 1,5 bar.

PERO ELLO ME LLEVA DE NUEVO A QUE TENDRÉ QUE ABRIR EL GRIFO
DE FONDO UNA VEZ ARRANCADO Y TENER LA PRECAUCION DE
CERRARLO ANTES DE APAGAR EL MOTOR

Pero me pregunto:
si se para el motor por avería eléctrica o cualquier otra razón
y no cierro el grifo, o este tiene con el tiempo una pequeña entrada
que no se detecte, volveré a tener el mismo problema ????

Afirmativo (he said). Entonces:

¿ALGUIEN SABE ALGUNA SOLUCION A ESTO?

Llave By-pass ???
sustitución motor por sistema de hidropedales o tracción animal ???
hundo el barco ???
Le pego fuego ??? (más te vale)

Se aceptan soluciones... PORFA !!!

PD: Hoy ha sido un día especialmente negro... más bien viscoso:
She´s a fucking asshole boat ... Voy a ponerme otra copa.

Borracho Borracho Borracho
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Si acaso yo me muriera que no lloren mis parientes
que lloren los alambiques donde sacan los aguardientes
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Ronin
Pirata Pata Palo
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Registrado: 13 Ene 2005
Mensajes: 331

MensajePublicado: 16/03/06 00:52    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

Bueno todo apesta a gasoil y las panas son una pista de patinaje
Mañana tropezaré con tres cajas de herramientas, manguitos
y una bala de estopa. Pero espero que sea mejor que el día de hoy.

Voy a por la tercera copa.

Mañana marmitako de atún de Barakaldo.

Borracho Borracho Borracho
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VCF1
Capitán Pirata
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Registrado: 26 Nov 2004
Mensajes: 679
Zona de Navegación: ALICANTE Y LO QUE ME DEJAN

MensajePublicado: 16/03/06 01:01    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

Has probado con los cuellos de cisne? no es ninguna gilipollez y si ves en el catalogo de festus, veras que antes de la salida a la "calle" hay un cueloo de cisne que te evita que entre agua salada por el escape.
Pruebalo.
Salud Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis Brindis
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En el arte de la marineria, mas sabe el mas simple marinero, que el mayor letrado del mundo.
Cervantes.
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Nelson
Pirata Pata Palo
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 313
Zona de Navegación: Garraf - Barcelona

MensajePublicado: 16/03/06 01:02    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

¿Tienes instalado el preceptivo cuello de cisne en el tubo de agua salada justo antes de su entrada al colector de escape??

Brindis
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Jota
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 775
Zona de Navegación: Barcelona- Maresme

MensajePublicado: 16/03/06 01:11    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

¿Y esto te pasa desde hace poco o siempre te ha pasado?

Parece como que te hace sifón el circuito de agua salada, Si no te lo hacía antes pudiera ser que la bomba de agua salada, al parar el motor, "cerrara" el circuito a traves del impeller, pero ahora por algún motivo y una vez cebado el sifón, el agua salada "pasa" a través de la bomba, llena el circuito de escape y te inunda el motor (imagino que está por debajo de la salida de escape).

No soy un experto, pero puestos a aventurar, creo que un purgador tipo Vetus entre el grifo de entrada agua y la bomba funcionaría ....si tienes espacio para levantar ese purgador por encima de la linea de flotación, claro...dejo un extracto, donde el fabricante indica como colocar el purgador en la linea de inyeccion al colector. En el catalogo online de vetus lo verás mejor (no se puede colgar el enlace).





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Calma... que cada uno tiene sus cadaunadas...
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Jota
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 775
Zona de Navegación: Barcelona- Maresme

MensajePublicado: 16/03/06 01:12    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

Madre mía , que nos pisamos los pieses y los mensajes....

Parece que hay unanimidad en el veredicto, entonces seguro que no es eso Me parto Me parto Me parto
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Jack Sparrow
Pirata
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Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 162
Zona de Navegación: Golfo de Bizkaia

MensajePublicado: 16/03/06 01:13    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

No le metas fuego que te vas a arrepentir...

Eso te ha empezado a pasar ahora, o antes te iba bien?

Deberias tener un aireador en el tubo que inyecta el agua despues del colector. El sistema consiste en subir ese tubo por encima de la línea de flotación, para luego bajarlo con un cuello de cisne. En lo alto de la curva suelen llevar una valvulita de una vía que no deja que salga el agua por ella cuando el motor funciona y hay presión en ese tubo. Cuando paras el motor y cae la presion de agua, esa valvula deja entrar aire y el tubo se desceba impidiendo que te haga sifón y te inunde el escape. A veces esa valvulita se obstruye y puede producirte ese tipo de averia.

Investiga un poco tu instalación y nos cuentas.

Y si es que no tienes eses sistema montado, vete pensando en instalarlo porque puede ser tu solución. Mira por ejemplo en la sección de escapes de www.vetus.com

Brindis Brindis
y deja el mechero en casa....
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pampano
Pirata Pata Palo
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Registrado: 02 Ago 2005
Mensajes: 472
Zona de Navegación: Mar de Alborán

MensajePublicado: 16/03/06 10:00    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

En el esquema de Vetus que te ha puesto el cofrade Jota, lo tienes clarísimo, tanto la entrada como la salida de agua, deben de pasar por encima de la linea de flotación, tan solo esta instalación evitará que se inunde el barco a motor parado y grifos abiertos.
No tienes que poner ningun tipo de artilugio si no quieres, basta que el recorrido de las mangueras suban por encima de la linea de flotación y despues al motor.(Igual que en los esquemas pero sin artilugios, aunque estos te facilitan el montaje)
Brindis Brindis
Pampano
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Saludos y buena mar.
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Magallanes
Pirata Pata Palo
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Registrado: 21 Jun 2005
Mensajes: 243
Zona de Navegación: Bahia de Cai

MensajePublicado: 16/03/06 10:16    Asunto: Re: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

pampano escribió:
En el esquema de Vetus que te ha puesto el cofrade Jota, lo tienes clarísimo, tanto la entrada como la salida de agua, deben de pasar por encima de la linea de flotación, tan solo esta instalación evitará que se inunde el barco a motor parado y grifos abiertos.
No tienes que poner ningun tipo de artilugio si no quieres, basta que el recorrido de las mangueras suban por encima de la linea de flotación y despues al motor.(Igual que en los esquemas pero sin artilugios, aunque estos te facilitan el montaje)
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Pampano


Disiento. En el escape (en el tubo de gases y agua mezclada) vale con hacer que la manguera suba y baje, pero en la salida del motor, antes de inyectar en el escape SI debe ponerse un antisifon, por eso, para evitar que haga de sifon y vuelva para atras toda el agua, incluso a traves del cuello de cisne (la subida y bajada de la goma del escape), y chuipando desde fuera.

Si la bomba deja pasar el agua parada, hay que revisarla (impeller gastado), por que tambien podria inundar el motor, aunque ya haya un antisifon puesto (el de la salida agua a inyectar en escape).
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pampano
Pirata Pata Palo
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Registrado: 02 Ago 2005
Mensajes: 472
Zona de Navegación: Mar de Alborán

MensajePublicado: 16/03/06 10:48    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

Totalmente de acuerdo con Magallanes, cuando yo digo entrada al motor he querido referirme a la entrada de agua al sistema de escape, pues a la entrada de refrigeración del motor no es necesaria la subida, ya que la bomba hace de valvula.
Da gusto que los cofrades esten al quite.
Brindis Brindis
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Ronin
Pirata Pata Palo
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Registrado: 13 Ene 2005
Mensajes: 331

MensajePublicado: 16/03/06 13:42    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

Jota, Pampano, VCF1, Nelson, Sparrow ... sois unos monstruos.

Resulta que el motor y la transmisión me lo han cambiado ...
Llevo mes y medio deshaciendo los entuertos que el desgraciado
me ha hecho.

Cobrar y largarse es lo que ha hecho. Al menos yo no he sido quien
le pagó.

El motor es un Fiat "marinizado" (...)

Ya había pensado en lo del sifón. Pero creía que el sobrante que
quedara en el tramo bajante subiría igual por el colector.

El dueño me dice que eso es normal. Que lo que hay que hacer es
abrir el grifo después de arrancar y cerrarlo antes de cortarlo.

- ¡¡Pues menudo plan !! -le dije-. ¿Qué pasa si se avería entonces
el grifo y deja pasar algo de agua o se me para por cualquier otra
razón?

Esto es un desastre.

Bueno, hoy estoy más animado.

Cada día me gusta esta Taberna.

Muchas gracias a todos. Tendré que digerir lo que me habéis puesto.

Gracias, gracias, gracias. Muchas, muchas.

Seguir ahí, no os vayáis.
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que lloren los alambiques donde sacan los aguardientes
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kapitankom
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Registrado: 12 Feb 2005
Mensajes: 351
Zona de Navegación: CADIZ

MensajePublicado: 16/03/06 23:33    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

Saludos y Borracho

A ver si lo entiendo....te ha entrado agua por el escape.
¿Tienes instalado el recipiente colector de escape humedo de Vetus?
Es que he leido varias veces lo de " cuello de cisne " y una cosa es el cuello de cisne y otra el colector de agua de escape .
Hay algo que no se ha aclarado y es que el colector de escape es el que se encarga de que el agua que ha subido desde él hasta el "cuello de cisne" (si existe tal cuello) cuando se pare el motor no regrese al mismo via valvula de escape.Es decir , el colector utiliza un volumen de deposito que ha de ser capaz de contener el volumen de agua que tenga el tubo desde el colector hasta la parte superior del escape.
Y una cosa, si no recuerdo mal las bombas de agua están por encima de la linea de flotacion...no entrará agua al circuito si fallase su estanqueidad, cosa que ocurre cuando las paletas se joden . De ser así entraria agua al motor si ocurriese eso (Rapperrr )
Yo al menos no cierro ninguna valvula de fondo ni nada...y nunca he tenido problemas..tengo un Volvo MD-11 irrompible ( Rapperrr )


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Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.
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nihao
Hermano de la Costa
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Registrado: 18 Jun 2005
Mensajes: 2106

MensajePublicado: 17/03/06 09:05    Asunto: : S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

cuellos de cisne es lo suyo y si la bomba esta debajo de flotacion No
otro cuello.pero cuidado que la subcion puede 'comprimir ' el tubo a la entrada a la bomba.
los cuellos han de ser lo suficientemente altos como para que en escoras
de 45 sigan cumpliendo su cometido.(por si las mouches).nihao
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Ronin
Pirata Pata Palo
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Registrado: 13 Ene 2005
Mensajes: 331

MensajePublicado: 17/03/06 22:25    Asunto: re: S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

Bueno gracias a todos.

He hecho un cuello de cisne a 50 cms de altura sobre la línea de
flotación entre la salida del tanque y la entrada del colector de escape.
Le he añadido una válvula de alivio en su parte superior.

Esta es de "Betus"

Funciona mientras me llega la de verdad -> la de Vetus.

Pero la unión del tubo de escape con el escape húmedo me sigue
perdiendo. Ni cinta vulcanizante ni apaños.

Eso pasa por chapuzas y usar restos de desguaces. Pasando de 51 mm
a 140.

Pero no preocuparse: acabo de rendirme.

Sí, cuesta decirlo.
Dos meses de trabajo y un montón de pasta para nada.
Dos meses de arreglar chapuza tras chapuza y no adelantar nada.

Correas viejas en un motor recién montado.
Bombas de agua mal situadas.
Plan desnivelado (fue nivelado con el barco inclinado en seco ...)
Machetes y desconectadores en mal estado (le salió ardiendo al
"mecánico" por montar al revés los bornes de las baterías)
Termostato con los cables cambiados.
Instalación de 220 ... no cuento nada.
Molinete agarrotado que por ciencia divina contradice a su dueño
y ahora resulta que sí se desembraga y sí, también sirve para largar
cadena.
Y ahora por último sifón de vetus que todo el mundo conoce y es
de lo más vulgar como imprescindible ponerlo.

Y no me acuerdo qué más.

Bueno. A ver como lo veo mañana. Lo dicho gracias a todos.

Borracho Borracho Borracho <- esto es lo que ahora me hace falta.
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nihao
Hermano de la Costa
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Registrado: 18 Jun 2005
Mensajes: 2106

MensajePublicado: 17/03/06 22:57    Asunto: re: S.O.S REFRIGERACION MOTOR Responder citando

hola Ronin.discrepo de lo que pones en tu ultimo post.cuando hayas ganado distancia para con el problema de ayer,estaras muy cerca del
experto en perifericos del motor.sumas todos los gastos,los divides por el tiempo empleado y al final obtendras el precio por hora,incluidas las practicas, de la Academia.nihao
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