La Taberna del Puerto

[Roger Rabbit]

Amos a ver... separemos conceptos.

No confundamos evolución tecnológica con modas ni con requerimientos de seguridad, porque al final la melangée puede ser espectacular.

Creo que hay que formularse dos preguntas básicas.

1) ¿Puedo arriesgarme conscientemente a quedarme sin sistema de navegación (manual, automático o ultrasónico, me da igual) durante una travesía a bordo?.

La respuesta es NO. No hay otra respuesta, no es matizable ni relativa. No puedo arriesgarme, ni debo hacerlo.

2) En el peor de los casos, sin alimentación eléctrica de ningún tipo, ni células fotosensibles, cautivos y desarmados... ¿qué es lo que necesito para navegar?.

La respuesta es una carta, una brújula, un lápiz y unas paralelas o transportador de angulos. Bien, esto es lo MINIMO.
Sin apasionamiento, sin exageraciones, sin juicios de valor, objetivamente, esto es lo minimo.

A partir de aquí, ya puedo hacer cualquier otra consideración, de tipo más personal. ¿Es cómodo un GPS? - Claro que sí... pues me compro uno, que me hará la vida cómoda mientras esté operativo (esto es emplear la evolución tecnológica para vivir mejor). ¿Es intuitivo un plotter? - Claaro que sí... pues póngame cuarto y mitad de plotter, por favor. Genial.
Pero cuando la énergía falte a bordo (y este NO es un tema menor en la náutica de recreo, especialmente en crucero), tendré las cartas y podré navegar sin GPS, sin Plotter, y sin radar estroboscópico. Como se supone que debo saber navegar y para cuyos mínimos estoy titulado.

Yo no puedo oponerme a la evolución, llevo 23 años viviendo de la evolución tecnológica. Pero ¿sabéis que se hace con la información de los grandes ordenadores de las grandes empresas para no perderla?, se hacen copias de respaldo automatizadas en robots de cintas, pero al final esas cintas se guardan en un armario inífugo, con su picaporte y su cerradurita de toda la vida. Esto es por seguridad, nada más.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[binimella]

Lo unico que pretendo comentar con respecto al articulo de P. Reverte, es que el asocia al tipo que solo confia en la electronica actitudes de mal marino, pero que no tienen nada que ver con el uso de las cartas electronicas o de papel, por eso hacia el comentario en el post anterior.
Como comentan por aqui arriba con su habitual vehemencia, que me encanta.
Mi opinion al respecto es que se "deben" llevar ambos sistemas a bordo, las cartas son imprescindibles, tambien hemos de pensar que con una carta no haces nada a no ser que sepas situarte correctamente, cuantas veces los grandes navegantes han tenido dificultades para situarse, por mal tiempo, etc. Logicamente cuando vas a hacer una travesia no puedes depender de una u otra cosa. Teniendo en cuenta que un gps hoy en dia vale menos de 200 euros.
Salut

[mate]

Un Reverte muy claro con muy pocas palabras.

La navegación a la antigua, tradicional, o llamésmole como se quiera, debe estar siempre presente. Aunque sólo sea por “higiene náutica” todos los navegantes deberíamos recordar de vez en cuando, sobre la carta y de manera práctica, los cuatro conceptos básicos pero fundamentales para una navegación segura, Rumbos, Demoras, Marcaciones, distancias etc..., conceptos que nos permitirán ser totalmente independientes de cualquier artilugio electrónico y nos darán una gran seguridad cada vez que salimos a navegar. Todo lo demás bienvenido sea, nos hará más confortable la navegación, pero no es material imprescindible. Un saludo Mate.

[Auskalo]

Esta claro que es muy recomendable llevar las cartas nauticas de papel a bordo, que siempre hay peligro de quedarse sin electronica, pero ojo! que las cartas nauticas de papel, las de a mil duros la unidad (si esas) tienen fallos, ya que las medidiciones (sondas fundamentalmente) son las de hace muchos años (las del escandallo y todo eso) y mas de uno ha tenido problemas graves con eso.
Y no me refiero a deportivos, sino a todo un señor petrolero en un puerto importante de la peninsula, seguro que los cofrades gallegos se acuerdan muy bien del "caso Urkiola".
Es vergonzoso que el estado mande utilizar cartas, que se han levantado en parte, con datos de mas de un siglo de antiguedad.
Saludos
Auskalo
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Para los navegantes con ganas de viento la memoria es un puerto de partida.E Galeano

[Keith11]

[cefiro]

Yo desde luego no tengo experiencia ,pero este tema lo he escuchado varias veces por aquí en tabernas de pescadores,con estas modernidades y sus facilidades,se está perdiendo la capacidad de navegar con las estrellas ,y aparece la reflexión reincidente de viejos pescadores, en muchos barcos no hay nadie que sepa navegar sin electrónica y eso es un grave problema.


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la única ley verdadera es la que conduce a la libertad

[icebar]

Estoy de acuerdo con Keith11, que son los metodos tradicionales?, cuando comienza el progreso? deberiamos navegar como los polinesios cuando no habian cartas ni cronometros ni agujas ni na?, señores, esto es muy sencillo, el progreso es imparable, y todo el mundo se apunta a el, el uso y disfrute de el es el que marca la diferencia, si no, que coño hacemos utilizando internet?. Nosotros navegamos utilizando la tecnologia, pero muchas veces nos hemos visto necesitados de las cartas tradicionales, por eso creo que en el mundo de la navegacion es imprescindible saber navegar como otros han aprendido y nos han dejado de legado, pero si nos hacen mas comodos parte de la navegacion la tecnologia pues bienvenida a ella.

Es la humilde opinion de un siempre aspirante a gran marino.

saludos y rondas tradicionales o tecnologicamente avanzadas pa tos.
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Hay que aprender a separar lo importante de lo que tiene importancia

[Panoramix]

Las cartas en papel junto a ser un seguro frente a problemas de energia o electrónica, siempre nos proporcionarán esos intensos momentos de placer en que reunida toda la tripulación revisan el itinerario y lo recorren con el dedo anticipando la siguente jornada de navegación. Claro está cada uno con su colacao, mirinda café u lo que se trecie.

saludos panoramix.

[Oceanico]

Toda la electrónica debe de ser una ayuda a la navegación....y no al revés

[Roger Rabbit]

[tinoloco]

sublime como siempre es un genio sobre todo porque cuando escribe adorne como nadie la verdad de una forma directa y sin pelos en la lengua , y la fantasia tambien
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A ver si respetamos la naturaleza coñiiiiio!!!

[kapitankom]

Saludos y

A mi parecer estamos intentando comparar cuestiones que en el fondo no se pueden comparar porque son ,sencillamente, incompatibles.
Una cosa es escalar el Everest y otra subirse en un helicoptero y posarse alli.
Una cosa es montarse en un barco y a ver que pasa y otra saber la prediccion meteorologica con varios dias de antelacion.
Una cosa es mirar al sol con un cristal ahumado y otra con uno inactinico.
Una cosa es conquistar a una mujer y escudriñar sus secretos y otra lo otro.
Ahora, las cosas , casi todas las cosas nos son bastante más faciles de realizar , el tiempo cuenta , y cuestiones como el valor, el conocimiento, la responsabilidad o la perseverancia van quedando devaluadas como si no nos hubieren hecho falta nunca.
Y somos tan insensatos (hermosa palabra citada anteriormente) que calificamos de antediluviano un arte , una ciencia , que data de tan solo unos años...el de posicionarse en el globo terraqueo.
Y lo que más coraje me da es que sabiendo todo el mundo esto, su opinion se vea alterada por el consumismo o por la comodidad.
Lo más importante es saber reconocer que aunque los metodos modernos de navegacion ( o de lo que sea ) son en muchos casos buenos , no nos debe de apartar de la idea originaria que era la infalibilidad de los metodos utilizados .
No vamos a descartar el radar, por ejemplo , porque antes no existía , es un invento nuevo, pero el GPS es una adaptacion de un viejo sistema , el de la navegacion astronomica, y no ha demostrado sino todo lo contrario, su infalibilidad.
Y lo peor es que estamos olvidando el placer de conseguir las cosas que son dificiles de conseguir.


Viento del Sur
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Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.

[icebar]

Vale Roger lo que tu digas
sera que no tengo personalidad.

Creo que no te conozco.
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Hay que aprender a separar lo importante de lo que tiene importancia

[De la Rocha]

Antes Akiles, ha preguntado si alguien tenia el articulo que menciona el Reverte de la revista "Voiles", insisto sobre el tema,

ah, y una reflexión, antes, yo, con la vista puesta en las señales, con atención y con un mapa Michelin, llegaba a todas partes y no me perdia,

ahora, con el puñetero TomTom, de las narices, ya me he perdido cuatro veces, una de ellas de seriedad, en medio de la serrania toledana, todo por ni siquiera mirar las señales,

y ese, en mi opinión, es el grave problema de esto, que el depender de la electronica, atrofia los sentidos, y hace perder "tacto" por decirlo de alguna manera, asi, que yo decidi, que aunque tenga un buen gps, sigo situandome y calculando demoras, por carta, y el gps, me sirve para comprobar cuanto de anquilosado estoy

un saludo a todos
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-¡Oroquieta!, ¿Tiene usted alguna preferencia?
-¿Perdón, mi Comandante?
-Digo,¿que donde prefiere que nos escabechen?
(A.P.R.-Cabo Trafalgar-)

[iñigo]

[Roger Rabbit]

Iñigooo..... ssse PYYYY.....

Cuando TODO te deja de funcionar, en lugar de una recalada en un lugar exótico poblado de cormoranes y cocoteros, te vas a un puertecillo civilizao a buscar un servicio técnico.

Pero item más, con unos simples prismáticos con compás puedes posicionarte por demora y distancia (los prismáticos -que llevar a bordo es obligatorio en el equipamiento de seguridad, es bueno que tengan un compás y una escala de altura, para medir distancias) para llegar a ese puerto, que siendo civilizado será más seguro. Es una mala idea una recalada exótica si tienes problemas en el barco, más que nada porque a ver cómo sales de la cala sin el viento a favor.

De modo que, efectivamente, la estima se te va al carallo sin la corredera, pero sigues pudiendo posicionarte por demora y distancia o por demoras simultáneas.

Aun así, sigo diciendo que llevar un GPS a bordo es recomendable, cómodo y todo lo demás, y también coincido contigo en recomendarlo. Pero siempre previa carta e instrumentos, I'm sorry.



Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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[De la Rocha]

amigo Iñigo, estas equivocado, me consta que aqui en la Taberna, hay gente que navega sin GPS y se posiciona en la carta, y ni puñetera falta que les hace el dichoso aparato


ah, y a mi si me gusta Peréz Reverte, y lo pondria de Ministro, ala

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-¡Oroquieta!, ¿Tiene usted alguna preferencia?
-¿Perdón, mi Comandante?
-Digo,¿que donde prefiere que nos escabechen?
(A.P.R.-Cabo Trafalgar-)

[Miahpaih]

Mi cuñado que es piloto y vuela por todo el mundo, dice que va cagado
en la cabina porque no lleva cartas ni mesa de ... y tiene que depositar
su vida y la de los pasajeros en la electronica, el cuenta que en las
diferentes compañias que ha volado/trabajado, siempre que lo ha pro-
puesto se han reido de el.

Yo que soy pragmatico, le he recomendado que lleve un sextante
y así calculando la velocidad del Jumbo poder hacer rectas de altura
y esas cosas, tambien y para mayor seguridad que utilice una sonda
para saber a que altura está cuando este cerca de un aeropuerto y
cosas asi.
Se me ha quedado mirando con los ojos muy abiertos, como diciendo
¿Quien estará mas perturbado de los dos?.

En fin Don Arturo, que si, que la tecnologia es una mierda y que todos
los que la usamos estamos mal de la azotea.

La carta impresa no digo que no sea importante, pero no veo yo al
Chalenger o al Theodore Roosvelt incluso a la Blas de Lezo utilizando
exclusivamente la carta impresa, aunque las lleven.

Saludos
Miahpaih

Solo hay dos cosas infinitas, el Universo y la estupidez del ser humano
Albert Einstein

_________________
Que cada arbol aguante sus levas, voto a Brios (No sé para que? Brios nunca gana)

[iñigo]

[GODOF]

Vi la entrevista que Jesús Quintero le hizo a Pérez Reverte y me parece que habla de una manera que se le entiende todo.
Te podrán gustar más o menos sus novelas, pero como persona "chapeau".
Totalmente de acuerdo con lo de las cartas y lo de quitar las cabezas de los moros me parece una mojigatez, ¿o no es Santiago Matamoros el Ptrón de España?

[Roger Rabbit]

[REIRA]

yo leo mucho la columna de reverte en el semanal... pero cero que en esta se le fue la neurona...


Lo de que "la electrónica no sustituye las cartas" lo dicen en la primera frase del capítulo de navegación electrónica de cualquier libro de patrón o capitán. Y como alguno de vosotros dice hay errores en ambas, que pueden hacer que el motorista temerario y el navegante de pro se la den con la quilla en un bajo.

Lo que le pasa a Reverte, que lo ha dicho muchas veces, es que NO LE GUSTA LA GENTE. Los guiris, los tiñalpas, los domingueros,... y cosas peores. No me extraña, a veces a mi tampoco, pero es que ya parece que el carácter se le ha convetido en mitad amargado y mitad "devueltadetodovendoloqueescriboenelwater", vamos que me cansa.

Otra cosa.

Ahora lo que creo que nadie ha dicho es que relación tienen las cabezas de moro con las cartas náuticas, que eso es para otro post de 20 páginas

saludoss
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Polo mar abaixo vai unha troita de pe.

[Miahpaih]

[REIRA]

igual está en que eliminar lo tradicional por lo que se considera moderno o adaptado a su tiempo no seimpre tiene que ser mejor, o sustituirlo del todo
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Polo mar abaixo vai unha troita de pe.

[mate]

Si te falla todo puede que te sientas como el que va encima de un tronco de madera con una vela y poco más. Pero aún así, con los viejos artilugios, podrás seguir cambiando rumbos,situándote llegar a buen puerto. En el fondo, Reverte, nos debería llevar a la reflexión de lo que las cartas son y lo que significan....., y si a pesar de todo llego a la conclusión que es una insentatez pues sere un insensato y a la vez mentiroso, pero al menos me sentiré seguro.

¿De donde has sacado que en la Navegación comercial la cartografía electrónica ha sustituido completamente a la tradicional? . Un saludo Mate




Rog[/quote]


Estimado Roger:


El día que te falte la electricidad tampoco te funcionará la sonda, ni la corredera, ni la radio, ni las luces de navegación, ni seguramente podrás arrancar el motor, por lo que tampoco podrás navegar con seguridad; ¿o acaso llevas escandallo y corredera mecánica en tu barco, por ejemplo?

Sinceramente, a efectos de una recalada en una costa desconocida, prefiero mil veces un ploter junto al la caña, que una carta de papel en la mesa de cartas y un compás de marcaciones, bajando y subiendo cada dos por tres para anotar la posición; y, si pierdes la señal del GPS, seguirás disponiendo de la carta electrónica, sin posicionamiento, para poder navegar con estima. El llevar cartas tradicionales es una medida de seguridad, para cuando fallen los demás métodos, pero, a día de hoy, quien diga que navega habitualmente usando exclusivamente cartas de papel, es tan insensato como el que navega sin ellas, o más corrientemente un mentiroso.

En mi humilde opinión, el GPS debería ser obligatorio en cualquier navegación.

Y, hoy en día, en navegación comercial, la cartografía electrónica ha sustituído completamente a la cartografía tradicional, mediante su uso en sistemas ECDIS, como, seguramente, también ocurrirá en la navegación deportiva en menos de diez años.

Además, Pérez-Reverte me parece un gilipollas y no me gustan sus novelas, ala


Un saludo,[/quote]