La Taberna del Puerto

ppmm · Publicado: 03/03/06 13:04 **Asunto**: Duda sobre reglamento

Tengo una nueva cuestión sobre reglamento en Match Race.

Según el Call Ump 1, si amarillo vira, ¿está tomando más espacio del necesario para mantenerse separado? ¿Qué os parece?

Estoy tratando de actualizar y dar un nuevo look a la página de Match Race, así que cualquier sugerencia viene bien...

Brindis

Por adelantado.

http://matchrace.blogspot.com/

Borracho

wild Thing · Publicado: 03/03/06 13:12 **Asunto**: Re: Duda sobre reglamento

Triquiñuelas · Publicado: 03/03/06 13:15 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

Estoy de acuerdo con Wild Thing.
Si te fijas en las Videos de Match Race, justamente hacen eso para mandar sobre el barco de barlovento y mantenerlo a raya o sacarlo fuera de línea.
Saludos.

Agafallamps · Publicado: 03/03/06 13:39 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

Pues creo que el azul tiene que dar inicialmente espacio a amarillo para mantenerse separado (regla 15). No veo que amarillo se toma más espacio del necesario.

Saludos,

Agafallamps

wild Thing · Publicado: 03/03/06 14:02 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

Agafallamps tiene razón!!!

cuando el barco azul adquiere derecho de paso debe dar espacio al otro barco para mantenerse separado y es lógico... no te puedes tirar encima de un barco viniendo de popa. Esta situación cambia si el barco azul adquiere derecho de paso (anterior a la foto) por una maniobra (virada del barco amarillo), entonces sí que se lo puede llevar al layline o a mallorca, si corresponde.

Ahora bien en la práctica...es una situación que acojona y te juegas el barco

El domingo pasado tenía una proa a 1,2,3 metros de mi popa, los dos navegábamos a 6,5/7 nudos e íbamos bailando (orzo-caigo-orzo-caigo) y no me atreví a virar hasta que no me puse de acuerdo con eclipse.

saludos

Wild Thing

Brindis

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si te dan un limón, haz limonada

ppmm · Publicado: 03/03/06 14:45 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

Parece claro que amarillo se debería mantener separado, pero ¿cuánto?...

Supongo que virar sería demasíado si no tiene espacio pasado el momento inicial en el que azul por la regla 15 debe darle espacio.

wild Thing · Publicado: 03/03/06 15:07 **Asunto**: Re: : Duda sobre reglamento

TarantaIV · Publicado: 03/03/06 16:16 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

Azul no tiene ninguna obligación de dejar virar a amarillo. Si establece el compromiso por sotavento a menos de dos esloras de amarillo no puede orzar más allá de un rumbo de ceñida. Pero pasado el momento inicial sin un contacto, amarillo debe mantenerse separado.
Si amarillo intenta virar y al hacerlo deja de mantenerse separado, incumple el reglamento.
SI azul se mantiene en su rumbo de ceñida y al crear el compromiso da inicialmente a amarillo espacio para mantenerse separado tampoco está infringiendo ninguna regla.
COmo bien han dicho, esta es una posición de control en salida de regatas de match, ya que amarillo no puede caer ni virar sin ser protestado.
Buen viento,
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ppmm · Publicado: 03/03/06 16:17 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

Hombre, yo creo que azul no tiene que mantenerse separado, lo único que dice la regla 15 es que le deberá dar espacio a amarillo, o sea, que inicialmene le dejará maniobrar para poder mantenerse separado. Pero tampoco mucho más que eso.

Pero la cuestión es si virar entra en lo que se considera en espacio para mantenerse separado o algo más, que por la decisión del ISAF, parece que no. (ISAF Call 24). Por eso no parece que esté tan claro.

wild Thing · Publicado: 03/03/06 16:55 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

regla 12:

un barco libre a popa se mantendrá separado de un barco libre a proa

O sea, en la primera ilustración, B1 debe mantenerse separado de Y1

regla 15

Cuando un barco adquiere derecho de paso dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse seprado...

O sea, cuando B2 adquiere derecho de paso debe permitir que Y2 vire

está muy claro, azul viene por atrás y no se puede echar encima de amarillo, debe permitirle que vire... si azul sigue orzando amarillo no tiene otra solución que virar

Salud

Wild Thing
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TarantaIV · Publicado: 03/03/06 17:07 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

El problema es que si amarillo vira, no se está manteniendo separado. Lo que amarillo está obligado a hacer para mantenerse separado es seguir a rumbo, igual que hiciste tú en la regata.
Si azul establece un compromiso cerca de amarillo mientras amarillo no está virando y pasan digamos que cinco segundos comprometidos, amarillo no podrá virar porque azul le ha permitido mantenerse separado inicialmente y ahora si vira dejará de mantenerse separado.
Azul no está obligado a anticipar la maniobra de amarillo.
Otra cosa es que establezca el compromiso mientras amarillo está orzando para virar. ENtonces sí que tiene que dejar espacio a amarillo para acabar la maniobra que había iniciado cuando él se comprometió.
Buen viento,
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wild Thing · Publicado: 03/03/06 17:19 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

De acuerdo...

y si azul es un barco que ciñe más que amarillo y orza la popa de amarillo con sus 15 cm de proa (punteando) ¿Qué debe hacer amarillo si ya va al límite de su capacidad de ceñida y es un poco más lento?

cualquier alteración del rumbo de amarillo significa choque si azul no deja espacio para maniobrar y sigue orzando!!!

si amarillo sigue su rumbo: chocan
si amarillo intenta mantenerse separado: chocan

Salud

Wild Thing
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TarantaIV · Publicado: 03/03/06 17:31 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

En efecto Wild,
Amarillo no tiene escapatoria si el barco azul establece compromiso a una distancia que no le permita virar y ciñe más que él. En barcos iguales no es fácil, ya que está en el desvente de amarillo, pero en barcos diferentes es una situación relativamente frecuente. Lo que pasa es que Azul está obligado a evitar el choque y a protestar cuando esté claro que amarillo no se mantiene separado. También tiene que ser claro que él está manteniendo su rumbo de ceñida sin orzar más que dicho rumbo.
Moraleja: SI llevas un barco que ciñe poco y te viene otro barco por tu popa, mejor prepara una virada para evitar que te protesten.
Buen viento,
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wild Thing · Publicado: 03/03/06 18:07 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

O sea, azul me puede llevar al layline (o donde quiera) pero no me puede chocar... o colocarse a mi través y obligarme a virar siempre y cuando me deje sitio

Gracias Taranta, a ver lo que opina agafallamps...

Salud

Brindis

Wild Thing
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Agafallamps · Publicado: 03/03/06 21:08 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

Pués yo creo....... No se

La clave debe ser en la palabra "inicialmente". Será un periodo muy corto...
Pero no veo que virar o orzar tenga un efecto distinto: Se acercará la popa al barco de sotaviento.

Saludos,

Agafallamps

ppmm · Publicado: 03/03/06 21:17 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

TarantaIV lo ha clavado.

Eso es lo que dice la ISAF, pero ¿podría el amarillo virar nada más darse el compromiso con la excusa de que azul tiene que darle espacio? ¿Cuánto espacio le tiene que dar?

TarantaIV · Publicado: 03/03/06 22:32 **Asunto**: : Duda sobre reglamento

Pues no. La obligación del barco de sotavento es de no provocar una colisión en los primeros momentos del compromiso, pero la del barco de barlovento es mantenerse separado desde el mismo momento en que se da el compromiso. Por lo tanto desde el mismo instante en que se da el compromiso el barco de barlovento no puede iniciar ninguna maniobra que suponga no mantenerse separado.
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