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molinete y sección del cable

 
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Autor Mensaje
pim
Corsario
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Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 1271
Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 06/02/06 02:12    Asunto: molinete y sección del cable Responder citando

Comienzo a ver cercana la instalación de un molinete (mis lumbares me lo agradecerán), ya que, poco a poco voy ultimando la instalación del tanquekk, que comporta adicionalmente la substitución de la taza del inodoro por otra nueva que monta una bomba eléctrica.

Como debo cablear tanto la bomba del inodoro (25A) y el aforador del tanquekk y este último va de estribor (WC) a babor (mesa de cartas y cuadro de mandos) y las baterias también estás a estribor, en uno de los camarotes de popa (el de stribor); he decidido pasar ya mismo, junto con esos otros cables, los cables de alimentación del molinete.

Tengo claro el modelo (el que cabe en el pozo de anclas) y la poténcia del próximo molinete (próximo en el tiempo, no porque sea substitución de otro anterior), por lo que será un molitete (no importa que marca) de eje vertical y sin cabestrante (o tambor) y he medido con cierta exactitud la distáncia tanto horizontal como vertical, desde las baterias hasta el alojamiento del molinete (casi 9 mts).

LA PREGUNTA:
He estado buscando una fórmula sencilla para averiguar la sección del cable que debo pasar desde las baterias hasta el molinete, creía que la encontraria, pero...

Intensidad Molinete = 1000W / 12V = 84A (algunos catálogos hablan de puntas de hasta 100A)
Distáncia 9 mt (+9mt (-) de vuelta?)
QUÉ SECCIÓN (GROSOR) DE CABLE CREÍS QUE DEBO UTILIZAR PARA LLEVAR LA CORRIENTE DESDE LAS BATERIAS HASTA EL MOLINETE???

De algunos articulos que he leído, deduzco que podría llegar a ser de 16mm2, en otros aconsejaban el doble y en otros la raíz cuadrada del doble de cuadrado del número dividido por el arcoseno de otro número.

Muchas gracias y que el Dios Dionisos os mantenga siempre llena vuestra copa de vino.
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pim.latabernadelpuerto.es
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Luis Martí
Pirata Pata Palo
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Registrado: 05 Dic 2004
Mensajes: 242
Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 06/02/06 08:16    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Saludos.

Nuestro molinete tiene 1.000 w y funciona a 12 voltios.

La longitud de los cables ronda los 8 metros, poco más o menos.

Lo instalamos en el 89 y fondeamos bastante. Pusimos cables muy gruesos (8 o 10 mm de diámetro, no recuerdo) lo que arroja una sección de, al menos, 50 mm2.

En aquellos tiempos jugaba con una idea sencilla: 3 amperios por mm2, máximo 5. Seguro que es excesiva, pero....

Nunca hemos tenido problemas por este motivo. Pese a la distancia, la caída de tensión medida en los bornes del motor del molinete es inapreciable.

Cordialmente,
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Eimer
Pirata Pata Palo
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 393
Zona de Navegación: Baleares

MensajePublicado: 06/02/06 09:30    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Con 35 mm2 tienes suficiente, no se debe ahorrar en sección porque a la larga, el motor, y sobretodo las bornas de conexión son lo que lo pagan.
Saludos
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MAGOO
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Registrado: 04 Ene 2006
Mensajes: 1616
Zona de Navegación: BALEARES

MensajePublicado: 06/02/06 09:37    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

El año pasado instalé un molinete en mi barco, un Lofrans de eje vertical de 750 vatios.
Debido a la longitud ( 9 metros ), utilicé cable de 35, para evitar caidas de tensión y calentemiento del cable.

Para los cables del relé creo que utilicé cable de 4 y para los mandos, que llevo uno en proa y otro en la bañera, basta de 2.5 y jamás he tenido problemas. eso si, el relé te aconsejo que lo instales en el interior del barco para evitar que se deterioren los terminales o se sulfate u oxide el relé. Yo lo llevo en el cofre de proa debajo de la litera.

Y por supuesto hay que poner un disyuntor de 75 u 80 amperios más o menos.

Un saludo y salud
Brindis Brindis Brindis Brindis
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pi
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Registrado: 08 Ago 2005
Mensajes: 435
Zona de Navegación: internet, submarino "MetroMadrid" y Puerto de Sagunto

MensajePublicado: 06/02/06 10:02    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Buenos días por la mañana.

Antes de empezar. ¡Taaabeeereroooo supleeenteeee! ¡café y bollería para todos!

Y ahora al grano.

En normal considerar una caida de tensión máxima del 5% para el dimensionamiento del cableado. En nuestro caso, a 12 V, la caida máxima deberá ser de 0'6 V. Para 100 A, la resistencia máxima deberá ser R = V / I = 0'6 / 100 = 0'006 Ohm. Para los cables de cobre, la resistencia específica es de unos r = 0,02 Ohm*mm2/m . Como la resistencia del cable es R= r * L / S, despejando, S = r * L / R. O sea, para 19 m (la corriente tiene que ir de la batería al molinete y volver) R = 0'02 * 18 / 0'006 = 60 mm2

Si consideramos el calentamiento del cable, mirando por encima las tablas de la instrucción MIBT-16 (del reglamento electrotécnico de baja tensión en vigor), para 100 A bastarían unos 50 mm2.

Como el grosor normalizado de cable de 60 no existe, tendrás que escoger entre 50 y 70 (yo pondría 70 y me despreocuparía para el resto de mi vida).

Saludos.
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pim
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Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 1271
Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 06/02/06 10:26    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Gracias a todos, aunque especialmente a pi, ya que con su detallado y elocuente cálculo, puedo ahora pasar una guia y posteriormente medir con presición la distáncia.

Podré, por tanto, substituir en sus fórmulas los parametros correspondientes, ya que la distáncia bien podria ser de 8 metros y el consumo los 84A que nominalmente corresponden a los 1000W y por lo que pareceria ser suficiente usar cable de 50mm2.

Gracias de nuevo y que corran los cafés!
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nihao
Hermano de la Costa
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Registrado: 18 Jun 2005
Mensajes: 2106

MensajePublicado: 06/02/06 11:47    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

hola Pim.mi pregunta va dirigida a si la estructura del pozo de anclas tiene la suficiente rigidez como para aguantar los tirones del fondeo a subir Y soportar la presion del viento sobre el barco fondeado.la fuerza que ha de soportar el fondeo de un barco de 9m con 60 nudos de viento
es de 1260kg,para 42 nudos 620kg.un 7.5m deberan soportar 880 y 440
respectivamente.estos valores resultan de experimentos de traccion sobre el ancla y cadena,que seran menores sobre las 4? tuercas que unen el molinillo a la estructura del barco(cubierta con un bao por debajo),pero seran constantes.el pozo no suele ser una parte estructural del barco en el estricto sentido de la palabra.nihao
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pim
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Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 1271
Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 06/02/06 12:25    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Gracias nihao,
lo tendré en cuenta, aunque en el pozo de anclas el diseñador dejó una plataforma específica para el molinete y que hay una trampilla inferior desde donde acceder al motor.
De todas formas siempre he considerado la posibilidad de agregar una tabla de madera para reforzar eta superfície.

Si no he entendido mal tu mensaje, esto deberia contestartelo.
pim
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MAGOO
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Registrado: 04 Ene 2006
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Zona de Navegación: BALEARES

MensajePublicado: 06/02/06 12:29    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Cuando se fondea con el molinete no se tiene que dejar tal cual.

El molinete es únicamente para soltar el ancla y para levarla, una vez ya has fondeado, se engancha un gancho a la cadena destinado a ello, con un cabo que va firme a la cornamusa a fin de que la fuerza la haga el cabo y mejor si se coloca un amortiguador de goma a fin de que amortigue los tirones en su caso.

La función de la cadena es la de aumentar el peso del fondeo y mantener el ancla lo más paralela al fondo para que no garree.

Ni se os ocurra fondear con el molinete y dejarlo tal cual a no ser que querais cargaros el molinete o que por la fuerza de las sacudidas lo arranqueis.

Y para levar el ancla, si hace viento considerable se utilizan pequeñas paladas avante con el motor para que el molinete tenga que hacer el mínimo esfuerzo posible.
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pim
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Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 11/02/06 01:16    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Aun no he elegido el molinete, pero como estaba cableando ya he colocado el cable de 70mm2.

PEDAZO CLABLE!!!

Afortunadamente, y a pesar que el barco tenia preparada una preisnstación de tubo corrugado pasacables, he podido atajar (sin pasar por el cuadro de mandos como pretendía el fabricante) y hacer una instalación limpia y rectilinea.
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Jota
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MensajePublicado: 11/02/06 02:08    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Pues sí, con 70mm2 puedes meter tranquilo un piazomolinete....

¿Como va tu tanque de kk?
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Calma... que cada uno tiene sus cadaunadas...
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kapitankom
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Registrado: 12 Feb 2005
Mensajes: 351
Zona de Navegación: CADIZ

MensajePublicado: 11/02/06 02:58    Asunto: : molinete y sección del cable Responder citando

Saludos y Borracho

Hay una cosa importante que yo añadiria y es que las conexiones, entre los cables del molinete y los cables gordos y todas las que puedas, las hagas soldadas con estaño para que el oxido que se forma (aisles lo que aisles) no te reste continuidad y en consecuencia un aumento de la intensidad .

Viento del Sur
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Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.
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pim
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Mensajes: 1271
Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 11/02/06 11:12    Asunto: Re: : molinete y sección del cable Responder citando

kapitankom escribió:
Saludos y Borracho

Hay una cosa importante que yo añadiria y es que las conexiones, entre los cables del molinete y los cables gordos y todas las que puedas, las hagas soldadas con estaño para que el oxido que se forma (aisles lo que aisles) no te reste continuidad y en consecuencia un aumento de la intensidad .

Viento del Sur


Contaba con ello, para prevenir la oxidación y porque además, en este caso no creo que pueda remachar o grimpar los terminales por causa del gran diámetro del cable.
Finalmente pretendo termosellar la unión.
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pim
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Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 1271
Zona de Navegación: Costa Brava

MensajePublicado: 11/02/06 11:21    Asunto: Re: : molinete y sección del cable Responder citando

kapitankom escribió:
Saludos y Borracho

Hay una cosa importante que yo añadiria y es que las conexiones, entre los cables del molinete y los cables gordos y todas las que puedas, las hagas soldadas con estaño para que el oxido que se forma (aisles lo que aisles) no te reste continuidad y en consecuencia un aumento de la intensidad .

Viento del Sur


Olvidé agradecerte la información, pues que pensara hacerlo no devalua tu colaboración.
Gracias.
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