La Taberna del Puerto

[ercapitantan]

UNA RONDA PARA TODOS Y DOBLE DE RON PARA LOS SABIOS DE LA ELECTRONICA.

El caso es que para alimentar el PC portátil a bordo hay tres alternativas:

1. Conectar a un transformador rectificador o como se llame .
Pasa los 12 V continua de la bateria a 220 V y de ahí alimento el PC con su enchufe normal.
Es la que yo tengo montada en mi barco, no me convence porque cuando voy a vela se come las baterias en un plis - play.

2. Conectar el PC al mechero a 12 V., la tiene un colega, me han dicho que es peligrosa, pues se puede cargar algun "chino" de esos que trabajan dentro del PC,(placa, procesador o como se llame que van a 18 V)

3. Es la que estoy buscando , sacar los 18 V o los que sea de la toma del mechero para no cargarme el portátil (dicen).

PREGUNTAS A LOS SABIOS

a)Es verdad que me puedo cargar algo si alimento el PC directamente a 12V

b) Existe y donde se compra ese subidor de tensión a 18V o lo que sea?

c) Se me ha colado (en mi ignorancia de los voltios) alguna burrada?

El tema es importante y no he visto ningún post que hable de esto.

gracias

[wolfman]

Hola, en el post de esta misma página "Plotter casero" tienes algunas respuestas en este sentido.

Un saludo.
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"La calle del después suele conducir a la plaza del jamás".

[Cor Caroli]

Hola ercapi...
efectivamente mejor que elevar los 12DC a 220AC para después volver a transformar los 220AC en xxDC para alimentar al portatil...

...pues mejor que eso es como dices elevar los 12DC a los xxDC que requiera el portatil... y tienes esto

http://www.targus.com/sp/accessories_power.asp

aunque en cualquier tienda medianamente buena de accesorios ya empiezan a verse normalmente.

Salut!

PD: yo no pondría nada "sensible" directamente a la batería sin algo enmedio...
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Carlos
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“Let’s steer by the stars,
not by the lights of each passing ship”

[darty]

Yo no tenía ni idea del tema. Yo tengo un IBM thinkpad al cual le compré un transformador de esos de mechero que lo suministra IBM y va perfectamente y no dice nada que sea peligroso usarlo. El cacharro es marca IBM. Supongo que si fuera "peligroso" o no lo venderían o diría algo como que lo usas bajo tu propia responsabilidad etc etc
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"Un hombre es lo que hace, lo que escoge, las cosas que consigue crear, los sueños que consigue realizar. "

darty@latabernadelpuerto.com

[mainsail]

Targus, eso. No me acordaba de la marca. Lo vi en Mediamarkt hace algún tiempo cuando iba buscando uno para el mio. Al final lo compré a Dell porque entre los adaptradores que llevaba el Targus no estaba el del Dell y no subía hasta los 20V que chupa el bisho.

F
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Lo importante no es saber, sino tener el teléfono del que sabe..
Nos aburrimos porque nos divertimos demasiado..

[dhow]

[deigloria]

Con este transformador 12-15,18,19,20 V, se descargan muy rápido las baterías del barco?

Buen viento
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"La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer..."

[mainsail]

Tienen mayor consumo y pérdida los transformadores de 12V DC a 220V AC que los elevadores de tensión DC-DC. Depende también el consumo de lo que pida el portátil. El mio chupa en arranque aprox. 4 amperios y luego se estabiliza a menos de 1. Te recomiendo el elevador de tensión DC-DC para el barco.

Fk
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[deigloria]

Estoy viéndolos en la página de Toshiba y estoy alucinando con los precios , el adaptador para el coche (elevador de tensión DC-DC) vale 108 € + IVA!!!
Me imagino que en alguna tienda tipo Batch-Pc o PC-Box tendrán que costar algo menos. Cómo os salieron a vosotros?
Buen viento
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[Mariomon]

Para Mainsail.Yo llevo uno en el barco de 4 amperios pero el consumo suele estar alrededor de 2,5 amperios escepto cuando gravas o funciona mucho el CD-DVD que puede pasar a 3,5 amperios.

Ronda para todos
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Toda la vida ciñiendo.......
www.aproamar.com

[mainsail]

Mirar en tiendas como Mediamarkt o Pcbox que tienen de más baratos y medio universales. Los de 12 a 220 son más baratos pero ya he comentado que tienen pérdidas, más consumo, son mas voluminosos y se deben conectar dos transformadores; El convertidor de 12 a 220 y el propio del portátil de serie. Más consumo.

El portátil que tengo es más bien un "portable". Es un Inspiron 8200 de Dell y aparte de pesar un webo y medio, consume la ostia. La batería la tengo ya bastante jodía y sólo me dura 15 minutos. No es el adecuado para un barco pero es lo que hay. Lo ideal sería comprarme otro de 2ª mano baratillo sólo para usarlo en el barco y con lo esencial. Menos trasto y menos consumo.

Fk
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[surava]

Permiso para subir a bordo.
Real mente a lo que se refiere al (chino) es que la corriente de que proviene de conectar el PC al mechero a 12 V tiene sus altos y bajos y no es una corriente estable perjudicando a dicho PC incluso a llegar a estropearlo para eso la solución es un Ondulador que te dará una protección electrónica estable de subidas y bajadas, de toda forma mira en esta pagina que encontraras sobre temas de cargadores de batería, onduladotes neveras eléctricas en fin de todo www.waeco.com

Un Saludo

[mariñeiro]

Hoola:

La tensión que genera una batería es absolutamente estable, con las oscilaciones normales de carga y descarga que no deben de ser suficientes, en condiciones normales, para averiar ningún equipo electrónico.

Otra cosa es que el sistema de carga esté hecho unos zorros (batería, regulador y/o alternador), o bien que se disponga de algún equipo de un elevado consumo con bobinas (motor de arranque, motor de subida del fondeo etc), que en el momento del arranque o del apagado son susceptibles de producir picos de tensión suficientemente elevados para averiar un portátil.

Mi portátil es un tecra 8000 de toshiba, ya algo pasadito de fecha, comprado de segunda cacha, con una tensión DC de 15 voltios y un consumo en reposo, con pantalla encendida de aprox 1,2 A, con la pantalla apagada baja a 0,8 A (una piltrafilla) .
Simplemente lo conecto directamente a la toma del mechero con las baterias puestas y cargadas, funciona en un estado intermedio:
no carga baterias propias, las va descargando poco a poco pero funciona.
Sin las baterias del portátil y alimentado a 12 voltios tambien funciona pero se cuelga a veces en el arranque, dependiendo del estado de carga de la batería del barco.

De acuerdo con mainsail sobre el consumo de los convertidores DC/DC y los DC/AC, mejor los primeros, pero siempre tendrán más pérdidas que una conexión directa.

Es absolutamente ridículo que un ordenador portátil no se alimente directamente a 12 voltios (el barco, los coches...), ¿será para vendernos los alimentadores?...

VIENTO

[Mariomon]

Totalmente de acuerdo es absurdo que no funcionen a 12v.

Una ronda para todos.
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[ferre_66]

Hombre mariñeiro!!!!, cuanto tiempo.

Estas seguro de lo que dices?, yo por ejemplo tengo un cargador de baterias de estos inteligentes que cuando se pone en marcha la tension sube hasta 14,38. A veces me funde las bombillas. La tension de bateria normal que tengo es de 13,26 y cuando el cargador se pone en marcha sube hasta los 14,38. ¿estas seguro que esto no me puede estropear el ordenador? Seguramente no, pero el portatil se puede quedar colgado, no?.
Yo estoy con los convertidores DC-DC, total no deben ser muy caros.

Siau.

Sludos y siempre agradecido por lo que me ayudaste en la instalacion electrica.

[mariñeiro]

¡OOLAAAA Ferre!

Encantado de saludarte de nuevo...espero que esa restauración siga viento en popa...

¡Nunca estoy seguro de lo que digo!, cuanto más aprendes más te das cuenta que la seguridad solo la sienten los ignorantes...

Hasta donde yo conozco la inmensa mayoría de los portátiles (con algunas excepciones para aplicaciones especiales y a precios elevados), tienen tensiones de alimentación por encima de la tensión máxima de carga de una batería que no debería superar en el peor de los casos (batería descargada totalmente y carga rápida) los 14,5 voltios.
Lo habitual (por lo que yo se) son tensiones de alimentación por encima de 15 voltios; por eso comento que en condiciones normales no debereía pasar nada, el margen de seguridad es amplio.
Con una batería y/o un regulador en mal estado estos márgenes se pueden superar ampliamente.

De todos modos yo no trabajo de forma habitual con modelos diferentes de portatiles, es probable que algún colega si lo haga y pueda informarnos mejor sobre este caso.

Tampoco conozco la circuitería interna de un portatil para opinar si están diseñados para soportar una subida de tensión de algunos voltios sobre su tensión nominal, como la inmensa mayoría de equipos electrónicos alimentados con DC, si dispusieran de esta circuitería el problema sería inexistente, en caso contrario el peligro de avería (siempre que no disponga de alguna vigilancia software) es alto.


Por otro lado entiendo que el que lea mi opinión habrá de tener el suficiente sentido común para no seguirla al pie de la letra sin tomar precauciones (p.ej. conectar un portatil de 15 voltios a una batería de 24...).

VIENTO

[mainsail]

Ya lo he dicho el multiples ocasiones. Cada uno que haga lo que quiera con su portátil en su barco. En el mio, no me arriesgo a fastidiar la placa del ordenador por una subida de tensión inesperada. ¿Cuanto cuesta la reparación de una placa tostada de un portátil? ¿Cuánto un convertidor?

Saludos

Frank
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[Cor Caroli]

¿Cuanto?
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Carlos
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[ferre_66]

Bueno hombre!!!!, Mainsail. No te enfades collins.

Mariñeiro no deja de tener razón. Y yo casi que pienso igual que el.

La pregunta ahora seria la siguiente: ¿es capaz un portatil que funciona a 15-17 voltios, trabajar con los 13 voltios que da al bateria?.

No se..., casi que habria que probarlo.

Los cables estos que venden las marcas de harware para conectar a la toma del mechero, no parece que lleven ningun tipo de transformador, no?, o me equivoco?

Siau.

[mainsail]

Son preguntas que dejo en el aire, jajaja :son:)

No me hodas, muñonazo!

En mi caso, debería embalar el portátil y enviarlo a Irlanda. Reparación + portes de ir y de volver. No quiero ni pensarlo, chato...

F
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[mariñeiro]

OOLAAA

Juer solo es una opinión...

Obviamente es una solución para personal que sepa un poco lo que se hace...y si tienes un barco pequeño, con poca batería y poca carga, pues no te quedan más cohones, cada miliamperio es oro...

Tu solución es la más fácil Main, para la inmensa mayoría...

Pero aún así ¿estás absolutamente seguro que una hipotética subida de tensión en tu barco no va a ser pasada a tu portatil por el conversor DC/DC o DC/AC antes de que se chamusque o simplemente se atragante?.

Ferre en mi caso (un toshiba tecra 8000) funciona perfectamente, incluso sin la batería del portatil, como ya comenté en un post anterior. Esto no quiere decir que no existan problemas con otros portatiles o con otras instalaciones...

De todos modos para algún manitas con conocimientos de electrónica tampoco es muy difícil realizar un montaje sencillo o instalar algún tipo de protección (varistores p. ej), que protejan eficazmente el portatil de las posibles subidas de tensión.

Nunca he abierto ni visto un esquema electrico de un alimentador de portatil, pero me temo que son absolutamente jilipollas, tanto como para pasar las oscilaciones de la red eléctrica a la entrada DC del portatil. ¿Hay alguien por ahí que si lo halla hecho y nos pueda arrojar luz sobre el tema?.


VIENTO

[Cor Caroli]

Bueno, el estabilizador más sencillo que hay es un condensador.
Con un condensador gordote entre negativo y positivo evitais oscilaciones y picos en la DC.
Es la protección mínima.
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Carlos
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[Germanr]

Bueno, por lo que leo de nuestros colegas con sabiduría "Chispas" (dicho sea con admiración ) se podría deducir que para conectar dispositivos <> de 12 voltios, al opción mas eficiente sería:
- para ordenadores : adaptador de 12 voltios DC-DC.
- para otro aparataje eléctrico que no precise de una onda sinusal pura (herramientas eléctricas, tv ?, etc): convertidor 12DC-220AC sinusal modificada de 300 w )+-(los baratos, para entendernos).

¿ O estoy muy equivocado ?
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Saludos !!

Germán.

[mainsail]

Los convertidores DC-DC no sólo elevan la tensión sino que también la estabilizan y regulan. Es una protección a un elemento extremadamente delicado a bordo. Sin olvidarnos de pensar en protejerlo de los golpes, salpicaduras de agua, polvo, etc. etc. El tema de fijarlo en la mesa de cartas lo tengo solucionado con dos tiras gruesas de velcro en la mesa y el laptop (macho y hembra, of course).
Si le entrase al portátil un condón, se lo pondría, jajaja.

Fk
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[Cor Caroli]

¿No le entran?

ay ay ay.... vaya con el tigre de borneo...
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Carlos
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